Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 месяц 15 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА
#4827
Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 9 мес. назад Репутация: 21
Издательством "Азбука" выпущена новая версия перевода книги Даниеля Дефо (Чарлза Джонсона) "Всеобщая история пиратов" - под названием "Всеобщая история пиратства".

prochtenie.ru/index.php/docs/2814

Мне пока не удалось найти ее в продаже. Может, кто-то уже видел ее и знаком с содержанием?
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 15.06.2009 12:10 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4829
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Написано, что выходит в июне, так что может еще не вышла. Или тираж не рассовали по магазинным складам.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4830
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 9 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Написано, что выходит в июне, так что может еще не вышла. Или тираж не рассовали по магазинным складам.

Да, скорее всего, книга "на подходе", в широкую продажу поступит с недели на неделю. Любопытно будет посмотреть содержание (опять "выжимка" из двух томов вместо полноценного перевода двух томов). Обещают, что полного совпадения с версией изд-ва "Эксмо" не будет. Смущает, однако, то, что перевод не совсем совпадает с английским оригиналом, русский текст упрощен "для более легкого восприятия" школьниками. В таком случае историк, увы, не сможет им пользоваться как первоисточником.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 15.06.2009 19:42 Редактировал Victor Gubarev.Причина: дополнение
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4835
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 9 мес. назад Репутация: 6
Информация меня заинтриговала, вообще, в псоледнее время издательство "Азбука" от дешевых переизданий плавно перешло к публикации серьезных памятников мировой литературы, в том числе исторических сочинений. Так, долгие годы академические издательства планировали выход в свет авторитетного труда "Истории лангобардов" Павла Диакона (VIII в.) - человека, которого уважал сам Карл Великий и безуспешно звал к себе на службу!

О подготовке научного перевода хроники, содержащей уникальную информацию по истории раннесредневековой Италии, заявлено было еще в предисловии к повторному изданию Геродота 1993 г. ("Наука"-"Ладомир"). Шли годы, умер Ельцин, Путина сменил Медведев, но "воз" был и ныне "там", равно как и с "Деяниями данов" Саксона Грамматика, "Тремя историями царства инков" и многими другими шедеврами исторической прозы... И вот в 2008 г. "Азбука" выпустила, пускай не академически научный, на плохой бумаге в мягкой обложке, зато полный перевод Павла Диакона, выполненный Ю.Б. Циркиным, одним из крупнейших российских семитологов-востоковедов (Карфаген, финикийцы, Ханаан), деканом истфака университета Великого Новгорода.

Издание Чарльза Джонсона издательства "Эксмо" - это элементарное жульничество, обман читателя-любителя "историко-пиратской" темы, да еще и с подозрительно "идейным" подтекстом. ИМХО за полным исключением из довольно-таки недешево полиграфически оформленной публикации "неугодной" главы о Либерталии и Миссоне явственно проглядывают тревожно насторожившиеся круглые уши кремлевского "ЕдРа", на фоне кризиса напуганного призраком "нового Че Гевары".

Вряд ли демократичная "Азбука" сможет позволить выпустить что-то роскошное, но ведь нам-то нужна, в сущности, не бумага, и даже не гравюры, главное, чтобы перевод был полный, без подозрительно "уместных" сокращений в духе недоброй памяти всероссийского императора Николая Палкина. Короче, ждем с нетерпением нового издания, вне зависимости от от того, кто указан будет на обложке в качестве автора - безвестный драматург времен Вильгельма Оранского и Анны Стюарт, или же автор "Робинзона"...
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 17.06.2009 00:37 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#5075
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Сегодня приобрел на книжном рынке в Донецке книгу Д.Дефо "Всеобщая история пиратства", выпущенную издательской группой "Азбука-классика" (СПб., 2009). Издатели всё же склоняются к версии, что "капитан Чарлз Джонсон" - псевдоним Даниеля Дефо.
В книгу вошли избранные биографии пиратов из 1-го и 2-го тома оригинального сочинения, причем в несколько сокращенном варианте. Представлены следующие персонажи: Эйвери, Тич, Мэри Рид, Энн Бонни, Хоуэлл Дэвис, Робертс, Анстис, Кидд, Хэлси, Уайт, Ховард, Уильямс, Бёрджесс, Беллами, Льюис, Корнелиус и Флай. Таким образом, если сравнивать ее с тем вариантом, что издало изд-во ЭКСМО, то имеем ряд новых для российских читателей биографий из 2-го тома, а именно: Хэлси, Уайта, Ховарда, Уильямса, Бёрджесса, Беллами, Льюиса, Корнелиуса и Флая. Остаются всё ещё не изданными на русском языке биографии Миссона, Боуэна, Тью, Кондента и Норта (все они - во 2-м томе английского оригинала). Напомню, что в этом списке полностью вымышленными являются биографии Льюиса, Корнелиуса и Миссона.
Перевод книги выполнил А.Д.Степанов, он же написал вступительную статью и примечания. Во вступлении подробно рассматрены аргументы сторонников и противников версии о том, что Чарлз Джонсон - псевдоним Даниеля Дефо.
Конечно, жаль, что книга издана урезанной, на плохонькой бумаге, в мягком переплете, без старинных иллюстраций и серьезного историко-географического справочного материала, но зато ее цена вполне приемлема для массового читателя - здесь, в Донецке, она продается по 25-26 гривен (примерно 3 долл. с гаком).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 14.09.2009 21:00 Редактировал Victor Gubarev.Причина: добавление
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5076
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Не удивлен, что издатели из «Азбука-классика» склоняются к версии о том, что «Всеобщую историю пиратства» под псевдонимом капитана Чарльзя Джонсона написал Д.Дэфо, - так легче привлечь внимание и продать свой товар. А вот удивлен тем, что вы сожалеете о том, что «остаются всё ещё не изданными на русском языке биографии Миссона, Боуэна, Тью, Кондента и Норта». Почитайте о Миссоне у нашего любимого автора Романа Белоусова. В книге «Тайны знаменитых пиратов» он посвятил Миссону отдельную главу (девять страниц), где прямо пишет, что взял ее из книги Ч. Джонсона «Всеобщая история грабежей и убийств, совершенных пиратами». Помилуйте, как можно утверждать, что биография Миссона вымышлена, когда сам Белоусов пишет о том, что «упоминания о Миссоне встречаются и во французских архивах, и в отчете английского суда по делу капитана Кидда, и в некоторых других документах». Есть глава о Миссоне и в нетленке Святослава Чумакова «История пиратства от античности до наших дней», и в «Истории морского пиратства» Я. Маховского. Кстати, о Миссоне пишет и Михаил Чипоруха в книге «Под черным флагом», где называет его создателем Либерталии, ссылаясь при этом на две последние, упомянутые мной книги. Как видите, написано много, и все, похоже, принимают это всерьез.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5077
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Все советские и постсоветские истории о Либерталии и Миссоне представляют собой довольно вольный пересказ того, о чем написано у Джонсона-Дефо. Поэтому отечественному читателю, не владеющему английским, до сих пор недоступна информация об этой вымышленной республике пиратов "из первых рук". В связи с этим я и выразил сожаление по поводу того, что ни в одно из двух последних российских изданий книги Джонсона-Дефо не попал сей увлекательный миф о Миссоне. По крайней мере, читатель смог бы сравнить оригинальный источник с теми многочисленными пересказами, которые "подсовывали" ему различные интерпретаторы истории пиратства в далеком и недалеком прошлом.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 15.09.2009 17:52 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5131
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Всецело доверяя научному авторитету Виктора Кимовича, позволю себе, однако, верить по-прежнему, что у Миссона существовал хотя бы реальный прототип. Обидно, что известное издательство опять опубликовало фактически "классику" в урезанном варианте, причем опять без пусть и легендарной Либерталии! Между тем, сей шедевр литературы вполне достоин серии "Литературные памятники".
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#5139
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Месье Клеркон, история Либерталии настолько резонансна, что, существуй она на самом деле, о ней сохранилось бы множество документальных свидетельств современников событий. К сожалению, историки не располагают ни одним документом, который хотя бы косвенно подтвердил реальность Миссона, Караччиоли и их республики на севере Мадагаскара. Единственный исторически проверяемый персонаж в этой легенде - капитан Тью. Но как раз его история, прослеживаемая документально, опровергает реальность существования Либерталии. Увы...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5243
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Я уже однажды поднимал на форуме эту тему. Позвольте повториться. Как это ни абсурдно и смешно звучит, но источником появления пиратской республики Либерталии у Дефо могли служить события начала XVIII в Росиии, более известные как "донская либерия" Кондратия Булавина. Событие было громким для тех времён. Под этим именем ("донская либерия", а не бунт, смута или вольница) восстание Булавина фигурирует в документах того времени. Дефо интересовался историей России. В частности, написал историю царствования Петра I (запрещённую в Росиии), историю войн шведского короля Карла XII. Не мог Дефо не знать и о событиях на Дону. Ведь как известно почти два года Пётр I вёл войну на два фронта - с Карлом XII и с казачеством. Например, против Булавина Пётр I отправил 34-тысячную армию - это почти столько же, сколько воевало в то время с Карлом XII. Неужели Дефо мог пропустить мимо своего внимания эти события?!. Врядли. Поэтому, вполне возможно, что "донская либерия" натолкнули его на мысль создания пиратской республики Либерталия.. // Вот, что о «донской либерии» пишет Н. Задонский в книге «Кондратий Булавин» «...я нигде не встречал документов, в которых „либерией" именовались бы восстания Разина или Пугачева, а в булавинских бумагах это слово употребляется неоднократно.Бригадир Ф. Шидловский, после того как булавинцы разгромили Сумской полк и укрепились в силах, доносит Меншикову:»Донские казаки делали тайно, а ныне явно объявили свою либерию и воровство".В другом письме Шидловский сообщает, что пошел со своими полками «для истребления оной донской либерии и для искоренения воров».Следовательно, в понятие «либерия» вкладывалось нечто отличительное от обычного «бунта», или «воровства», как тогда назывались антиправительственные выступления народа.Очевидно, имелась в виду возглавляемая Булавиным донская власть, стоявшая за казацкие вольности и пытавшаяся демократизировать казацкое самоуправление".
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 01:46 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5245
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Maxhim Zharov писал(а):
...Почитайте о Миссоне у нашего любимого автора Романа Белоусова... сам Белоусов пишет о том, что «упоминания о Миссоне встречаются и во французских архивах, и в отчете английского суда по делу капитана Кидда, и в некоторых других документах». Есть глава о Миссоне и в нетленке Святослава Чумакова «История пиратства от античности до наших дней», и в «Истории морского пиратства» Я. Маховского. Кстати, о Миссоне пишет и Михаил Чипоруха в книге «Под черным флагом», где называет его создателем Либерталии, ссылаясь при этом на две последние, упомянутые мной книги. Как видите, написано много, и все, похоже, принимают это всерьез.
Вы наверное не знакомы с трудами А.Б.Давидсона и В.А.Макрушина. Ещё в далёком 1975 году в Москве, в Главной редакции восточной литературы вышла в свет книга "Облик далёкой страны", где пиратской республике Либерталия уделено достаточно много серьёзного и глубокого внимания. В 1979 году вышло второе издание этой книги под названием "Зов дальних морей". И все эти Белоусовы, Чумаковы и Чипорухи оттуда черпают свои выводы. Слухи о пиратах на Мадагаскаре подтолкнули Петра I даже отправить к ним секретную экспедицию, закончившуюся весьма плачевно. Это событие отдельно исследовали А.и В.Макрушины в очерке "Фрегаты Петра отплывают к Индийскому океану" (напечатан в сборнике "Бригантина" 1971г.), упоминает о нём и известный историк Е.В.Тарле в книге "Русский флот и внешняя политика Петра I"
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 02:13 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5246
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Что касается рассматриваемой в этой теме книги, то весьма неприятно и дорого собирать сведения о книге Джонсона по разным русским изданиям. В Эксмо чуть-чуть напечатали, тут немного перевели, а полного текста как небыло, так и нет Причём переводы одних и тех же мест противоречат друг другу Например, А.К.Ефремов (Капитан Чарльз Джонсон "История знаменитых морских разбойников XVIII века) в главе, описывающей захват командой Эвери корабля Великого Могола, переводит текст следующим образом "Забрав сокровища, а заодно и всё приглянувшееся, разбойники перегрузили добычу к себе,а ограбленный корабль отпустили. Продолжать плавание Эвери было незачем, и он вернулся домой." // Тот же текст в переводе А.Д.Степанова "Забрав всё, что им было нужно, или просто понравилось, и погрузив сокровища к себе на борт, пираты отпустили корабль с миром. Он уже не мог продолжать путешествие и вернулся домой"
Так и осталось загадкой, кто же не мог продолжать путешествие и вернулся домой: корабль Эвери или корабль Великого Могола???
Можно сказать спасибо неопубликованному переводу Мальского, внесшему некоторую ясность в суть происходящего : "Они дочиста ограбили сей приз и погрузили сокровища на борт своих кораблей, не пропустив ни единой вещицы, которая бы им приглянулась, после чего отпустили его. Он же не мог долее продолжать свое плавание и вернулся обратно." Таким образом получаем Степанов и Мальский против Ефремова
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 17:54 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5247
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
Я уже однажды поднимал на форуме эту тему. Позвольте повториться. Как это ни абсурдно и смешно звучит, но источником появления пиратской республики Либерталии у Дефо могли служить события начала XVIII в Росиии, более известные как "донская либерия" Кондратия Булавина. Событие было громким для тех времён. Под этим именем ("донская либерия", а не бунт, смута или вольница) восстание Булавина фигурирует в документах того времени. Дефо интересовался историей России. В частности, написал историю царствования Петра I (запрещённую в Росиии), историю войн шведского короля Карла XII. Не мог Дефо не знать и о событиях на Дону. Ведь как известно почти два года Пётр I вёл войну на два фронта - с Карлом XII и с казачеством. Например, против Булавина Пётр I отправил 34-тысячную армию - это почти столько же, сколько воевало в то время с Карлом XII. Неужели Дефо мог пропустить мимо своего внимания эти события?!. Врядли. Поэтому, вполне возможно, что "донская либерия" натолкнули его на мысль создания пиратской республики Либерталия.. // Вот, что о «донской либерии» пишет Н. Задонский в книге «Кондратий Булавин» «...я нигде не встречал документов, в которых „либерией" именовались бы восстания Разина или Пугачева, а в булавинских бумагах это слово употребляется неоднократно.Бригадир Ф. Шидловский, после того как булавинцы разгромили Сумской полк и укрепились в силах, доносит Меншикову:»Донские казаки делали тайно, а ныне явно объявили свою либерию и воровство".В другом письме Шидловский сообщает, что пошел со своими полками «для истребления оной донской либерии и для искоренения воров».Следовательно, в понятие «либерия» вкладывалось нечто отличительное от обычного «бунта», или «воровства», как тогда назывались антиправительственные выступления народа.Очевидно, имелась в виду возглавляемая Булавиным донская власть, стоявшая за казацкие вольности и пытавшаяся демократизировать казацкое самоуправление".

Мне кажется это очень надумано.
"Либерия" - это просто новомодное иностранное слово, не более. Есть полный руский его эквивалент - вольница. Приведенная вами цитата это только подтверждает: "объявить либерию" - это объявить вольницу, объявить свою независимость от существующего государства, строя, порядка. В цитате Шидловского также нет ничего нового, собираются истреблять либерию, сиречь - вольницу.

То, что Петр отрядил для усмирения отностительно большое число войск говорит лишь о размахе бунта, не более. Извините, но мировая история знает и более масштабные восстания, иногда перероставшие в гражданские войны. Почему Дефо не вдохновился ими а только какой-то "либерией" где-то на краю света? Нет никаких причин утверждать это.

Ну и насчет понятий. Известное дело, сами бунтующие называют себя как угодно, но не бунтующими и не восставшими. В то же время официальная власть всегда их называет именно бунтующими. Это игра слов.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 22.10.2009 18:41 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5250
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 21
Полностью согласен с Валерием. В эпоху Петра I при дворе околачивалось множество иностранцев, от которых царь, русские вельможи, военачальники и, возможно, рядовые солдаты и матросы нахватались разнообразных иностранных словечек. В данном случае слово "либерия" (латинского корня) явно употребляется как синоним русского слова "вольница". Никаких особых идей и сюжетных ходов, которые можно было бы использовать в истории Либерталии, восстание Булавина не "изобрело", а заимствовать из России латинское словечко никто бы на Западе не стал, ибо там оно итак было хорошо известно (сравните: современное государство Либерия в Африке тоже имеет в своем названии аналогичный корень, но, как известно, обязано своим появлением не Либерталии и не донским казакам, а американцам).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5253
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Извините,но аналогии в повествовании всё же есть. Ну вот например, разгром выдуманой Либерталии произошёл в то время, когда наиболее боеспособная часть жителей республики во главе с Тичем находилась в море, в поисках добычи, чем тут же воспользовался местный царёк, предательски(!) напав на поселенцев. Гибель Кондратия Булавина тоже в своей сути имела предательскую основу и произошла именно в тот момент, когда 3/4 его армии находились в походе, что было его фатальной ошибкой - и это сегодня признают все историки... Либерталия полностью не погибла, оставшиеся жители продолжили пиратствовать. Восстание Булавина с гибелью атамана тоже не прекратилось, а наоборот, оставшиеся вольнодумцы продолжили свои действия.
Так что паралели в повествованиях всё же есть. Я уж не говорю об идейной состовляющей двух событий. И об участниках событий.
А вообще-то, мне трудно правильно аргументировать свою позицию, не имея на руках хотя бы "Истории Петра I" Дефо. Но то, что противостояние российского императора с Карлом XII интересовали Дефо, и важную роль в этом противостоянии сыграли события на Дону, о которых Дефо не мог не знать - это абсолютно точно.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 19:47 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5254
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
Извините,но аналогии в повествовании всё же есть. Ну вот например, разгром выдуманой Либерталии произошёл в то время, когда наиболее боеспособная часть жителей республики во главе с Тичем находилась в море, в поисках добычи, чем тут же воспользовался местный царёк, предательски(!) напав на поселенцев.

Вы не поверите! Практически все известные истории бунты начинались в наиболее неподходящие (для государства) моменты. Либо далеко от дислокации основных войск, либо война, либо еще какая-нибудь внутре-внешне-политическая гадость.

Либерталия полностью не погибла, оставшиеся жители продолжили пиратствовать. Восстание Булавина с гибелью атамана тоже не прекратилось, а наоборот, оставшиеся вольнодумцы продолжили свои действия.

После подавления пугачевского восстания разного рода мелкие бунты происходили еще почти целое столетие.

Так что паралели в повествованиях всё же есть. Я уж не говорю об идейной состовляющей двух событий. И об участниках событий.

Эти "параллели" параллельны практически любому восстанию. И "идейные составляющие" тоже.
Ну ничегошеньки необычного нет.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5255
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
1. Дефо интересуется политикой Петра I, и даже посвящает ему целое историческое исследование. 2. Дефо интересуется войнами Карла XII и тоже посвящает этому явлению целое историческое исследование. 3. Дефо интересуется пиратами (этакими вольнодумцами, сознательно поставившими себя вне закона) - и тоже посвящает этому явлению целое историческое исследование. 4. В это же время на Дону происходят события, зачинщиками которых становятся такие же вольнодумцы и бунтари (казачество - на тот момент русский аналог европейских пиратов). 5. Устроенная ими "донская либерия" самым непосредственным образом влияет на ход войны между Карлом XII и Петром I. 6. Дефо тут же "выдумывает" непонятную пиратскую республику "Либерталия"... Этот перечень можно продолжать и продолжать.
Вам не кажется, что тут слишком много совпадений, а главное пересечений интересов одного человека - Дефо?
Почему-то с другими "параллельными" событиями и прочими восстаниями таких метаморфоз и пересечений интересов не происходит.
"Либерталию" 20-х годов XVIII века нельзя назвать первой и уникальной хотя бы потому, что за 15 лет до этого уже была одна "либерия", о которой Дефо, уверен(!) точно знал
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 20:09 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5256
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
1. Дефо интересуется политикой Петра I, и даже посвящает ему целое историческое исследование. 2. Дефо интересуется войнами Карла XII и тоже посвящает этому явлению целое историческое исследование. 3. Дефо интересуется пиратством (т.е. людьми, поставившими себя сознательно вне закона) - и тоже посвящает этому явлению целое историческое исследование. 4. В это же время на Дону происходят события, зачинщиками которых становятся вольнодумцы и бунтари (казачество - русский аналог европейских пиратов). 5. Эта "либерия" самым непосредственным образом влияет на войну между Карлом XII и Петром I. 6. Дефо тут же "выдумывает" непонятную пиратскую республику "Либерталия"... Это перечень можно продолжать и продолжать.
Вам не кажется, что тут слишком много совпадений, а главное пересечений интересов одного человека - Дефо?
Почему-то с другими "параллельными" событиями и прочими восстаниями таких метаморфоз и пересечений интересов не происходит.
"Либерталию" 20-х годов XVIII века нельзя назвать первой и уникальной хотя бы потому, что за 15 лет до этого уже была одна "либерия", о которой Дефо, уверен(!) точно знал


Вся вина Дефо в том ,что его угораздило опубликовать произведение о Либерталии после(!) того, как где-то на краю земли стряслось ничем не примечательное восстание местного народа против притеснений государства. Ну еще некая фонетическая связь между словами "Либерия" и Либерталия", а все только потому, что в обоих случаях лежит корень английского слова liberty.
Это по-большому счету ВСЁ, что есть.

А теперь вопросы.

1. С чего вы решили, что свою Либерталию Дефо написал по мотивам восстания Булавина? Его труд вышел в 1724 году, а восстание произошло 16-ю годами ранее, в 1708-09 гг. Шестнадцать лет - за это время так много воды утекло. Это для истории ничтожно, а для человека это довольно большой отрезок времени. Вы же выбираете его (бунт) только потому, что в неких документах (и еще вопрос, видел ли их Дефо!) проскакивает модное иноземное слово "либерия".

2. Скажите, а в 1724 году Дефо издал только одно произведение? Больше ничего он не писал в этом году? А если писал, то почему бы не приклеить это к восстанию донских казаков? Типа, пираты тоже вольные птицы, а после поимки Булавина его сподвижники ударились в пиратство, как вы говорите. Может всех своих героев Дефо тоже списал с казаков? Почему нет, ведь он так сильно интересовался Россией!
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5257
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
"Ничем не примечательное восстание" так встряхнуло самодержавие Петра I, что тому пришлось половину армии снимать с боевых фронтов с Карлом XII и отправлять на подавление мятежа. Возможно Вы не знаете,но "История Петра I" вышла в 1723(!) году - за год до истории пиратства. Так что тут давность срока в виде 16-ти лет можно смело отбросить
И не забывайте, что это было иноземное слово для уха Росии, но очень родное для слуха англичанина
И кроме того, если это событие называют в документах "либерией", то вполне логично предположить, что и в обиходной речи государственных лиц, политиков и дипломатов того времени булавинский бунт также назывался "либерией", "донской либерией"
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 20:43 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5258
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
"Ничем не примечательное восстание" так встряхнуло самодержавие Петра I, что тому пришлось половину армии снимать с боевых фронтов с Карлом XII и отправлять на подавление мятежа.


Это потому, что Петр знал, что будет, если этого не предпринять сейчас. Я уже сказал, что восстания обычно и происходят в самые неудобные моменты. И всегда требуются значительные меры по их подавлению. Ничего необычного. От Спартака и до октября 1917 года. Везде все одно и то же с мелкими вариациями и нюансами.

Возможно Вы не знаете,но "История Петра I" вышла в 1723(!) году - за год до истории пиратства. Так что тут давность срока в виде 16-ти лет можно смело отбросить

Возможно и не знаю. Но я знаю другое: вы произвольно берете одно из многих восстаний, случившихся до 1724 года в мире и пытаетесь приклеить его к истории с Либерталией только потому, что совпало фонетическое звучание.

И не забывайте, что это было иноземное слово для уха Росии, но очень родное для слуха англичанина

Вот именно поэтому нет никакого основания считать, что Дефо это слово так поразило и вдохновило, что он кинулся придумывать свою Либерталию
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5259
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
А как бы вы повели себя на месте англичанина, если бы описывая события в России, вдруг услышали от дипломатов, политиков и людей, побывавших в Росии о какой-то там "либерии". По-моему, любой англичанин в разговоре быстрее пропустит мимо уха такие слова как вольница или смута, т.к. не понимает их значений, чем термин "либерия". Это всёравно, что писать историю Англии, и вдруг натолкнуться на некое явление, именуемое в английском обществе "смутьяновкой". Неужели прошли бы мимо этого термина и того события, с которым оно было связано?!. Ох, сомневаюсь...
И прошу заметить,булавинское восстание никак нельзя назвать "рядовым" и "пустячным" для России. Благо, народная молва до сих пор хранит о нём память: "Кондрашка хватила", "Кондратий тебя хватит" - тем самым символизируя что-то опасное(!) И уж никак не пустяковое и "какое-то там".
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.10.2009 21:10 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5260
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Шестнадцать лет - за это время так много воды утекло. Это для истории ничтожно, а для человека это довольно большой отрезок времени.
Не скажите... Со времён путча и ГКЧП 1991 года прошло уже 18 лет. Неужели Вам сегодня нечего рассказать о тех августовских событиях?..
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5262
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 21
Свои коммунистические идеи автор "Всеобщей истории пиратов" черпал не из далекого для него булавинского восстания, а, скорее, из "Утопии" англичанина Томаса Мора, "Города Солнца" итальянца Томазо Кампанеллы и уравнительных идей левеллеров и диггеров времен Английской революции 1640-1660 гг. Праобразом восстания мальгашских племен против Либерталии, по всей видимости, послужило одно из реальных восстаний мальгашей на севере Мадагаскара против "белых" пришельцев - пиратов и работорговцев, краткое сообщение о котором содержит дневник экс-пирата Адама Балдриджа (проживавшего в конце 17 века на острове Сент-Мари) и о котором известно из ряда писем и отчетов современников событий (в частности, связанных с делом капитана Кидда). Таким образом, знание Чарлзом Джонсоном (или Дефо, если предположить, что Джонсон - его псевдоним) утопических коммунистических идей раннего Нового времени, образа жизни пиратов Вест-Индии и Мадагаскара и взаимоотношений последних с туземцами могли стать прекрасной основой для написания сочинения на тему "Правдивое и достопамятное повествование о коммунистической пиратской Старане Свободы на Мадагаскаре от времени ее основания капитаном Миссоном и доминиканским монахом Караччиоли до гибели ее в результате козней кровожадных туземцев, самолично написанное трагически погибшим капитаном Миссоном в год одна тысяча шестьсот девяносто третий от Рождества Христова...". Кстати, если бы автор хотел хоть как-то увязать Либерталию с "либерией" Булавина, он датировал бы ее появление 1708-1709 гг. Зачем же он отнес ее основание и гибель к концу 17 века? (это я так, размышляю...).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5263
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Доводы вполне убедительные Но... по поводу размышления. Александр Селькирк пробыл в одиночестве на острове с 1705 по 1709 гг. В то время как события с Робинзоном Крузо происходили, если мне не изменяет память во второй половине XVII века. Так что с временными отрезками Дефо обращался довольно свободно
Повторяю, отсутствие "Истории Петра I" сводит мои предположения практически на голые вымыслы
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5264
RE: Д. Дефо. ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ ПИРАТСТВА 9 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Мне одно не понятно, почему же мы так НЕ любим нашу историю, и даже мысль боимся допустить, что европейцы могли что-то у нас позаимствовать? А ведь боимся! Да, да! Боимся! Сразу в штыки! Или я не прав?
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P