Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана".
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана".
#6261
Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана". 8 г., 2 мес. назад Репутация: 1
Кто-нибудь читал это произведение? Хотелось бы услышать отзывы.
FrDreik
Рядовой пират
Постов: 28
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6262
Re:Е Глаголева 8 г., 2 мес. назад Репутация: 21
FrDreik писал(а):
Кто-нибудь читал это произведение? Хотелось бы услышать отзывы.

Ahoy, mister FrDreik! Спасибо за ссылку. Я пока не видел эту книгу в продаже, но после Вашей "наводки" скачал ее электронную копию из нета. Пока лишь бегло просмотрел. Первые впечатления можно свести к следующему: 1) книга написана добротным литературным языком, что выгодно отличает ее от поделок "пиратоведов"-мужчин, чьи опусы ранее критиковались на этом и иных сайтах; 2) книга написана не историком-профессионалом, а дилетантом-любителем - и это разочаровывает.
Чтобы описывать повседневную жизнь пиратов и корсаров "от Дрейка до Моргана", надо не только уметь найти оригинальные источники на русском и иностранных языках (в век Интернета это не так уж и сложно), но и обладать хотя бы элементарными познаниями в области методологии исторического исследования. "Школярство" автора, к сожалению, проявилось уже при подборе литературы (посмотрите библиографию - сплошной винегрет из случайно набранных книг и статей, включая работы Широкорада о пиратах России, которые, согласитесь, вообще никаким боком не касаются заявленной темы). Е. Глаголева забыла мудрость Козьмы Пруткова о том, что "нельзя объять необъятное", и попыталась смешать в кучу моряков военного и торгового флота, пиратов, корсаров, флибустьеров разных эпох, национальностей, вероисповеданий и регионов. То есть, автор убеждена, будто образ жизни французских корсаров-гугенотов времен Франциска I был таким же, как и образ жизни корсаров-мусульман из Северной Африки, что повседневная жизнь приватиров Елизаветы I ничем не отличалась от повседневной жизни голландских каперов времен Тридцатилетней войны, а быт флибустьеров Вест-Индии - от быта чернознаменной братии первой четверти XVIII века... Автор не замечает, что "выпадает" за временные рамки исследования (от Дрейка до Моргана), легко расширив их еще на сто лет (реально вышло от Колумба до 30-х годов XVIII века). Поэтому с небывалой легкостью она рассказывает читателям и о каравеллах колумбовой эпохи, и о шлюпах времен "Весёлого Роджера" (при этом даже ухитряется найти шаланды на Ямайке во времена Моргана). Из текста предложенной книги вытекает сомнительный вывод о том, что пираты европейских вод и в эпоху Колумба, и во времена Жана Бара ели ту же пищу, что и пираты, оперировавшие в водах Вест-Индии, Ост-Индии и Тихого океана (см. с. 149-150). Эти и масса других заблуждений автора связаны с тем, что она пытается представить нам некий обобщенный образ пирата, действующего одновременно во всех частях света и на одном временном отрезке - "где-то в эпоху" Великих географических открытий и ранней колониальной экспансии.
Фактических ошибок при таком разбросе тем, столетий и регионов трудно было бы избежать даже профессиональному историку, много лет занимающемуся изучением того или иного исторического феномена. А у нашего автора эти ошибки и "ляпы" начинаются уже с первых глав и дальше идут по нарастающей как снежная лавина. Посмотрите, как описана Е. Глаголевой борьба за Тортугу - там всё перекручено до невозможности. Левассёр назван то Жаном, то Франсуа; бедный шкипер Лейн поименован пиратом, напавшим на остров Провиденс (!); Ментенон назван "бывшим маркизом", хотя никто его маркизата не лишал до конца его дней... Автор путается в терминах, каперов не считает корсарами, Шпильберга и Эснамбюка именует флибустьерами и не подозревает, что каперские патенты и "комиссии" - суть одно и то же (по этому поводу у нас была уже дискуссия с Максимом Жаровым и, кажется, я убедил его, что флибустьеры получали "комиссии" (т.е. полномочия, поручения) от губернаторов островов в виде каперских или репрессальных грамот).
Пожалуй, наиболее удачными выглядят те фрагменты книги, где автор выступила просто переводчиком с французского и не исказила текст оригинала. Но мне не понравилось то, что Е. Глаголева частенько забывает указать, откуда она берет те или иные цитаты. Например, заметил несколько "сплагиаченных" фрагментов из моей статьи о флибустьерах (статья эта выложена на "Весёлом Роджере" и некоторых других сайтах, а еще раньше была напечатана в научном журнале).
Для массового читателя книга Е. Глаголевой, конечно же, будет интересна. В ней можно найти немало нового фактажа, раньше не публиковавшегося на русском языке (имею ввиду авторские переводы с французского нескольких известных на Западе популяризаторов истории морского разбоя).
В заключении отмечу, что похожую книгу я пишу уже несколько лет, собирая эвристический материал не из книг других популяризаторов истории пиратства, а из дневников, мемуаров и корабельных журналов самих пиратов, корсаров и флибустьеров XVI-XVIII вв., а также людей, непосредственно сталкивавшихся с ними. Первоначально мне тоже хотелось втиснуть в эту тему указанные три столетия, но потом, по мере накопления материала, я понял, что это невозможно. Реально (и методологически оправданно) следует писать отдельно о повседневной жизни корсаров XVI века (например, о "морских псах" Елизаветы), отдельно - о повседневной жизни флибустьеров Вест-Индии, отдельно - о чернознаменных пиратах Атлантики и Индийского океана, отдельно - об образе жизни корсаров-мусульман (и ренегатов) стран Магриба... Для этого имеется достаточная документальная база. Но, увы, теперь возникает вопрос: а стоит ли вообще предлагать издательствам исследования о быте и обычаях пиратов и корсаров в то время, когда на российский рынок уже "выброшена" книга Е. Глаголевой?
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 28.11.2010 22:18 Редактировал Victor Gubarev.Причина: дополнения
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6263
Re:Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана". 8 г., 2 мес. назад Репутация: 3
Данную книгу я приобрёл на книжной ярмарке в СПб, так как работа с подобным названием не могла не привлечь моего внимания. Полностью соглашусь с замечаниями Виктора Кимовича, книга интересная для массового читателя, но имеющая много неточностей. Так, например, на стр. 19 читаем: «В марте 1573 года знаменитый Френсис Дрейк объединил свои силы с командой французского корсара Гильома Ле Тестю, картографа из Дьепа, и они совместно захватили следовавший из Перу большой караван испанских судов, нагруженных золотом и серебром». В начале подумал, что это от незнания фактов, но далее на стр. 22 автор пишет о том, что Дрейк грабил караваны мулов после захвата Номбре-де-Диос. Странное, на мой взгляд, несоответствие.
И ещё небольшое замечание, исходя из названия, ожидал больше информации по истории пиратства в XVI веке.
Таким образом, работа, несомненно, интересная, но приводимые в ней факты следует перепроверять. Книга явно не доработана.
Виктор Кимович, хорошие исследования о быте и обычаях пиратов и корсаров, написанные специалистом обязательно найдут своего читателя.
Freebooter
Команда
Команда сайта
Постов: 27
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6269
Re:Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана". 8 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Я тоже купил эту книгу совершенно неизвестного мне автора, будучи привлечен ее названием, но хотя было это 2 месяца тому назад, пока что так и не успел ее прочитать. Зато зачитался другой интересной книгой: Хельмут Ханке. "Моряк, смерть и дьявол" (М.: Мысль, 1989). скачать и прочитать ее можно здесь: www.litru.ru/bd/?b=86036 Мне кажется, что новая книга примерно на ту же самую тему - а именно о нелегком быте старинных мореплавателей, только и "чисто пиратском" аспекте.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 28.11.2010 21:07 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#6271
Re:Е Глаголева 8 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
Я тоже купил эту книгу совершенно неизвестного мне автора, будучи привлечен ее названием, но хотя было это 2 месяца тому назад, пока что так и не успел ее прочитать. Зато зачитался другой интересной книгой: Хельмут Ханке. "Моряк, смерть и дьявол" (М.: Мысль, 1989).

Вы правы, книга Хельмута Ханке - великолепная работа о повседневной жизни моряков (в том числе и пиратов) в эпоху парусного флота.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6272
Re:Е Глаголева 8 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Klerkon писал(а):
Я тоже купил эту книгу совершенно неизвестного мне автора, будучи привлечен ее названием, но хотя было это 2 месяца тому назад, пока что так и не успел ее прочитать. Зато зачитался другой интересной книгой: Хельмут Ханке. "Моряк, смерть и дьявол" (М.: Мысль, 1989). скачать и прочитать ее можно здесь: www.litru.ru/bd/?b=86036 Мне кажется, что новая книга примерно на ту же самую тему - а именно о нелегком быте старинных мореплавателей, только и "чисто пиратском" аспекте.

Не удивительно, что ты ей зачитался! Работа Ханке - это редкий сплав отличнй фактологии, интересного и простого языка повествования и добротного перевода.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 28.11.2010 23:10 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6273
Re:Е Глаголева "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до генри Моргана". 8 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Да, правда, с чисто "немецким" уклоном. Во всяком случае, некоторые приводимые Ханке факты о реальных условиях жизни моряков в не такое уж и отдаланное от нас время, скажем, в начале XX столетия, меня поразили. Сразу вспомнилось, откуда пошло слово "каторга", а также то, что писатели-маринисты всячески сглаживали подобные неприяглядные детали, описывая приключения своих героев. В книге Е. Глаголевой таких деталей меньше, хотя быту пиратов посвящена отдельная глава.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#6634
Re:Е Глаголева 5 г., 11 мес. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал:
Для массового читателя книга Е. Глаголевой, конечно же, будет интересна. В ней можно найти немало нового фактажа, раньше не публиковавшегося на русском языке (имею ввиду авторские переводы с французского нескольких известных на Западе популяризаторов истории морского разбоя).
Виктор Кимович, Вы конечно же шутите.
Я даже не знаю, как обозвать сей опус Е.Глаголевой...
Это не книга.
Это перл!
Несколько примеров (практически первые случайные строки, попавшие на глаза):

- "Эксквемелин был любовником грозного Олоне"

- "Анна Бонни вышла на свободу — и пропала. По одному из предположений, она стала… капитаном Бартоломью Робертсом."
(что тут скажешь?!.)

но Е.Глаглевой есть что сказать и далее она развивает эту "версию"

- "В самом деле, этот человек (Б.Робертс - прим. моё) вел себя довольно необычно для пирата:
всегда был изысканно одет (что награбят, то и одевают, нередко всё лучшее капитану - комментарии мои),
носил дорогие украшения (их все носили),
обладал прекрасными манерами (спорное утверждение),
спал один в своей каюте (а где и с кем ему ещё спать, он вообще-то капитан!),
не употреблял спиртного (употреблял, ещё как употреблял и говорил "мой девиз - весёлая жизнь, пусть и короткая!"),
имел каллиграфический почерк (ну и что? даже если это правда),
никогда не бывал небрит (выдумка),
любил классическую музыку (вообще-то на корабле нередко бывает скучно, вот и развлекаются как могут)
и велел своим людям в случае, если он погибнет в бою, сбросить его тело в море, что и было исполнено (самый убойный аргумент)

Да, Глаголева права, Робертс - очень странный и необычный пират!

И за такую халтурку нам предлагают отвалить 324 грн.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.02.2013 01:06 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P