Главная Форум и чат
003_3.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 месяц 10 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ"
#884
Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 10
Думаю, что многие уже прочитали эту книгу. А автору всегда интересно узнать мнение читателей. Тем более подготовленных, какими несомненно являются посетители "Веселого Роджера". Жду ваших сообщений.
Максим Жаров (Леонар Дюпри).
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 05.02.2009 21:56 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#886
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 20
1. Уж очень просвещенным получился у тебя 17-й век! Всякий капитан или флибустьер - ну прямо библиофил какой-то! И такую книгу он читал, и сякую... У тебя раз 10 наверное по ходу повествования Пикара он прямо обрушивается на неких неведомых "писателей", которые строчат книгу за книгой и всё сплошь "сказки про пиратов" Я вообще сомневаюсь, что такой мужлан, как Пикар, был книголюбом. Он ведь даже не дворянин! Возможно он и умеет с грехом пополам прочесть тот договор шасс-парти, под которым поставит свою закорючку, но навряд ли способен на большее.

2. Молодой Пенальба слишком искусен в клинковом бою! Он ведь ровесник того д'Артаньяна, который у Дюма в "Трех Мушкетерах". Так вот, у Дюма получилось более правдоподобно. В этой книге у него главный герой - только начинающий, будущий лучший клинок. А у тебя Пенальба уже крошит врагов напаво и налево с исскуством, которого д'Артаньян достиг лишь в книге "Двадцать лет спустя". Драка с приватирами в кабаке - это жуть какая-то! Опять читаем Дюма, на сей раз "Графиню де Монсоро" - ту главу, где Бюсси попадает в ловушку в доме Монсоро. Схожее место действия (клинковый бой в замкнутом пространстве) и, вероятно, количество противников. Только Бюсси - зрелый муж, полный не только опыта и отваги, но и обычной физической силы и выносливости. Этот бой у Дюма очень хорошо описан и получился довольно правдоподобным с точки зрения того, как он мог и должен был проходить.

3. По книге Пикар+Олоне - непонятно кто. Да, ты говоришь постоянно, что они буканьеры и что они где-то там "охотятся". Но самого процесса нет. То есть, нет у тебя основы буканьерской жизни - поиска и охоты. Читаем Ф.Купера У тебя получились просто какие-то оборванцы, которые, тем не менее, могут метко стрелять.

4. Насчет стрельбы - фантастика у тебя. Ни одно ружье в то время не могло обеспечить на такой сверх-дистанции стрельбы без промаха! Даже если всякий раз идеально прицеливаться, то все равно остается обыкновенное пулевое рассеивание и две ружейные пули никогда не попадут в одно и то же место! В то время низкой эффективностью стрельбы была вовсе не кривоглазость стрелков, а низкая кучность самих ружей. Несовершенство изготовления канала ствола, ружейных пуль, отсутствие стабилизирующего вращения (гладкоствольное), ну и всякий раз разная плотность зарядки, что приводило с разной начальной скорости пули, а, значит, и к разным баллистическим траекториям.

5. Ты на Тортуге нашел гору, с которой можно обстрелять форт сверху. Она там действительно есть?

Несмотря на все это читал книгу с большим удовольствием.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 05.08.2008 10:38 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#889
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 10
1. Пикар действительно никогда книг не читал. Единственной книгой всей его жизни была та, которую дал ему лейтенант де Бац. Именно с ее обругивания начинается каждое его повествование. А уж то, что он, как любой недалекий человек, склонен к обобщению, упоминая «писак» и «книжульки», так это – фигурально выражаясь. Естественно он не книголюб и не дворянин.

2. Молодой Пенальба действительно слишком искусен в бою на шпагах. Но его нельзя сравнивать с д’Артаньяном, также, как и Леонара Дюпри с Александром Дюма. Однако тут нужно учесть, что и д’Артаньян и де Бюсси владели лишь традиционными приемали европейских школ фехтования, в то время, как молодой Пенальба выучился восточным приемам, с которыми его ознакомил некий иезуитский монах, прибывший с Востока.

3. Пикар+Олоне еще нераскрытые образы. Они пока буканьеры, чей образ жизни лишь очерчен общими штрихами. Они действительно оборванцы, но умеющие метко стрелять. Более подробное описание их буканьерской жизни ждет читателя во второй книге. В первой и так было слишком много описаний жизни на Сан-Доминго, поэтому образ молодого испанца Пенальбы получился более динамичным и ярким. Однако я упоминаю, что буканьеры любили пострелять в свое удовольствие просто так и по плодовым деревьям и по диким лошедям, что делали каждый день.

4. Совершенно согласен. Ружья были плохими, и попадать из них на сверх дистанции было также невозможно, как и видеть человеку в темноте и общаться с призраками. Вообще рассказ про Одинокого Стрелка нужно воспринимать, как обросшую выдумками и мифами историю.

5. На фотографиях из космоса никаких гор на Тортуге действительно нет. Но вот на топографической рядом с Бас-Тером обозначена вершина Morn Monde в 464 метра. Колумб назвал этот остров Тортугой (Тортилой) потому, что он похож на вылезающую из воды гигантскую черепаху. Это из-за трех вершин, средняя из которых (470 метров) кажется головой, а крайние – лапами (370 и 464 метров).

Спасибо за вопросы, и рад, что ты читал мою книгу с удовольствием, чего и всем желаю.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#892
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 20
2. Молодой Пенальба действительно слишком искусен в бою на шпагах. Но его нельзя сравнивать с д’Артаньяном, также, как и Леонара Дюпри с Александром Дюма. Однако тут нужно учесть, что и д’Артаньян и де Бюсси владели лишь традиционными приемали европейских школ фехтования, в то время, как молодой Пенальба выучился восточным приемам, с которыми его ознакомил некий иезуитский монах, прибывший с Востока.

Это все было бы хорошо, правильно и естественно, если бы Пенальбе было лет 30 или более. Но ему около 20 (в книге указано точно, но я запамятовал). Слишком молод он для такого искусства. А что, на востоке живут конан-маклауды? Прям такие неуязвимые сверх-фехтовальщики? Нет, конечно. Так что приемы какой-то восточной фехтовальной школы преимущество, возможно, даст, но не настолько, чтобы крошить врагов как мясорубка. Опять же, узнать прием - не значит изучить. Чтобы мозг не думал, тело действовало, руководимое подсознанием, а не сознанием. На это нужно время и опыт огромного количества тренировок и схваток, а для того чтобы в них поучаствовать опять же нужно время. Пенальба и так у тебя весьма прыткий молодой господин, не делай из него сверх-человека

Ну и, опять же, почему не сравнивать Дюпри с Дюма? Всегда нужно выбирать какой-нибудь хороший эталон и к нему стремиться. Почему не стремиться к уровню Дюма?

А почему нельзя сравнивать Пенальбу с д'Артаньяном? Оба одного возраста, оба дворяне и неплохо образованы, оба стремятся к военной карьере. В них очень много схожего! Они даже жили в одно время и если бы того захотело Провидение могли бы встретиться лицом к лицу на поле брани! о как! А ты говоришь "не сравнивай"!

3. Пикар+Олоне еще нераскрытые образы. Они пока буканьеры, чей образ жизни лишь очерчен общими штрихами. Они действительно оборванцы, но умеющие метко стрелять. Более подробное описание их буканьерской жизни ждет читателя во второй книге.

Понимаешь, твоя книга - это самостоятельная вещь. Это не первый том. Когда читаешь первый том, то ты четко понимаешь, что раз есть первый, то есть как минимум второй. У тебя в книге нигде это не обозначено. Нигде не написано To be continued... Мы обсуждаем такую книгу, какая получилась, а не ту, которую ты задумал и она у тебя в голове. Ты можешь тут поделиться своими планами или не делиться, но пока вопрос стоит об обсуждении только этой книги, а не задуманной тобой серии.

4. Совершенно согласен. Ружья были плохими, и попадать из них на сверх дистанции было также невозможно, как и видеть человеку в темноте и общаться с призраками. Вообще рассказ про Одинокого Стрелка нужно воспринимать, как обросшую выдумками и мифами историю.

Паззвольте! Там не некая сага про мифического стрелка, который где-то за краем горизонта когда-то кого-то пугал! Там вполне точно описано и то, что его видел старший Пенальба, и то, что Пикар с ним вообще в услужении ходил! Какая же это "обросшая мифами история"?! Это у тебя часть повествования получилась.

5. На фотографиях из космоса никаких гор на Тортуге действительно нет. Но вот на топографической рядом с Бас-Тером обозначена вершина Morn Monde в 464 метра. Колумб назвал этот остров Тортугой (Тортилой) потому, что он похож на вылезающую из воды гигантскую черепаху. Это из-за трех вершин, средняя из которых (470 метров) кажется головой, а крайние – лапами (370 и 464 метров).


Нет,я не спрашивал про горы вообще, я спрашивал действительно ли описанная тобой диспозиция была возможна или ты слегка дофантазировал, "пододвинув" одну из гор поближе к форту? Я не в том плане, что автор не имеет права на выдумку, просто хочу узнать как на самом деле: такое было на самом деле или это авторская фантазия?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 05.08.2008 10:43 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#893
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 1
А мне книга понравилась. Жаль, что морских приключений там не было. И название какое-то странное "Флибустьеры против пиратов"! Если будет продолжение я куплю.
abs
Рядовой пират
Постов: 34
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#899
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 10
2. Хорошо, не буду делать молодого Пенальбу сверхчеловеком. Он уже такой, какой есть. Однако именно его поединки на шпагах больше всего нравятся и поражают читателя. Значит, я добился желаемого. Конечно он не конан-маклауд, но талантливый малый, у которого была лишь одна страсть – фехтование. А покрошил он каперов, может быть и случайно. Может это просто совпадение. Они были не готовы, а он оказался готов. Но я согласен – эта сцена маловероятна. Но от этого она не перестает нравиться читателю. Думаю, что молодому Пенальбе просто повезло, ведь он был много раз ранен, но ни одна из ран не была смертельной. Во всяком случае, это не меньшее чудо, чем когда ребенок вываливается из окна седьмого этажа и остается невредимым. Пусть в нашей жизни будет больше приятных чудес!

3. Согласен образы Пикара и Олоне не сильно проработаны, хотя там намечаются определенные тенденции характеров. Обещаю, в будущем они перетянут на себя внимание читателя, а молодой Пенальбы, возможно, пойдет под нож.

4. Старший Пенальба действительно видел Одинокого стрелка, но это еще ничего не говорит. Рассказ о нем он слышал от других, которые могли и приврать. Дальность выстрела зависит от хорошего ружья и пороха. Возможно, у стрелка было и то и другое, а возможно здесь приврали караульные, чтобы не торчать на ветру, а сидеть в караулке и играть в карты.

5. Со взятием испанцами форта на Тортуге – все правда. Во всяком случает так описывается в исторических хрониках.

Теперь ответ для abc. Действительно морских приключений там нет вообще. Я даже гордился тем, что написал книгу о пиратах без единого абордажа. А вот название книги вытекает из постоянных брюзжаний старого капитана Пикара о том, что его приравнивают к пиратам, хотя он считает себя флибустьером. Вот и выходит, что он флибустьер, но против пиратов.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1023
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад  
Почему у вас иностранный псевдоним?
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1027
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ 10 г., 11 мес. назад Репутация: 0
Маша писал(а):
Почему у вас иностранный псевдоним?
Маша, я не знаю, что Максим ответит, но мне псевдоним нравится.
Ruslan
Морской волк
Постов: 114
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Нижний Новгород
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1053
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 10
На этом настояло издательство. Там мне сообщили, что продать мою книгу под моим настоящим именем (Максим Жаров) будет очень сложно, так как отечественные авторы на тему пиратства себя настолько дискредитировали, что их больше не покупают. Пришлось мне самому выдумывать себе новое имя, французское – Леонар Дюпри. Надеюсь, что я его не дискредитировал.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1056
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 20
Пришлось мне самому выдумывать себе новое имя, французское – Леонар Дюпри. Надеюсь, что я его не дискредитировал.

Даниель Дефо тоже большую часть своих произведений писал под псевдонимами. Так что ты в хорошей компании
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1060
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 10
Насколько знаю, Дефо - это тоже псевдоним. На самом деле его звали Daniel Foe.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1062
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 20
ну так я об этом и говорю.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1486
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Поздравляю Вас, Максим, с по-моему удачной книгой (я её ещё не дочитал, правда, но пока нравится). Построить её в полемическом ключе к "Пиратам Америки" Александра Оливье Эксквемелина - этому катехизису романистов пиратского направления - это литературная находка! Герои и ситуации достаточно рельефны, колоритны, сюжет хорошо проработан и затягивает. Но как-то сразу я споткнулся об "восточные корни" фехтовального искусства Пенальбы:

Maxhim Zharov писал(а):
1. Однако тут нужно учесть, что и д’Артаньян и де Бюсси владели лишь традиционными приемали европейских школ фехтования, в то время, как молодой Пенальба выучился восточным приемам, с которыми его ознакомил некий иезуитский монах, прибывший с Востока.

Право слово, это банально! Не так уж убоги эти традиционные европейские приёмы, я вас уверяю! Вот наделавшая много шуму в своё время статья из журнала "Патрон", которая демонстрирует современный, хоть и поданный в несколько разухабистом (д' аратаньяновском!)стиле исторический взгляд на школы фехтования: rus.delfi.lv/news/man/extreme/article.php?id=12901561
Ваш герой просто обязан был выучиться этой самой лучшей (лучше самурайской!) испано-португальской фехтовальной технике. И монах бы не понадобился! А то, что Пенальба раскидал матросню в таверне - это как раз не удивительно. Да, они морские волки, закалённые в абордаже, но на их плечах, главным образом, лежали не фехтовальные упражения, а тяжкий труд по управлению парусами. А дворянин - он только и делал, что тренировался, так что уж конечно превосходил их в технике. И потом, при всём при этом, победа далась ему тяжко. Нет, сцена замечательная!
Последнее редактирование: 17.06.2008 14:08 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1487
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Ramzai! Огромное спасибо за хороший отзыв, и очень рад, что моя книга вам понравилась. Я не считаю, что европейские приемы фехтования были убоги, иначе бы европейцы никогда бы не завоевали весь мир. Напротив, они основаны на тысячелетнем опыте фехтования еще с времен древней Греции и Рима, и постоянно совершенствовались вместе с развитием холодного оружия. Страстью молодого Пенальбы было фехтование, и он быстро усвоил приемы европейских школ. Однако ему было этого мало, и он стал заниматься с неким иезуитским монахом, прибывшим с Востока. Этим я хотел подчеркнуть лишь то, что Пенальба знал некоторые приемы боя, еще неизвестные в Европе. И не хотел принизить европейскую школу фехтования, которая отличается от, например японской, тем, что предполагает постоянное соприкосновение клинка с клинком противника. Японцы же предпочитают зря не тупить сталь, и сразу наносить удары по неприятелю, а не по его мечу. Это особая выучка, и в Европе она не практиковалась.
Что же касается статьи из журнала «Патрон» Ирены Полторак, на которую вы любезно дали ссылку, то не знаю, в каком месте она могла наделать много шума. Ведь там идет речь не о благородном фехтовании на шпагах, а лишь о крестьянском ножевом бое, что постоянно подчеркивается на протяжении всего текста. Что же касается «малоизвестного исторического факта, что когда испанцы и португальцы добрались до Японии, то устраивали поединки с самураями, в которых неизменно побеждали…», то он весьма сомнителен, и скорее похож на вымысел. Япония всегда была закрытой страной, и никаких европейцев к себе на берег не пускала. Лишь голландцы получили право торговать с ней. Португальские корабли туда действительно ходили, но вот испанцам там делать было нечего, так как буллой Римского Папы еще XVI веке весь земной шар был поделен между Испанией и Португалией. Испанцы довольствовались своей самой дельней колонией – Филиппинами, и им не было смысла ходить в Японию для того, чтобы лишь скрестить свои «ржавые шпаги» в поединках с самураями.
Еще раз спасибо за положительный отзыв.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1489
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
На сайте oz.by/books/more.phtml?id=1043798&partner=myminsk нашел отклик некой morskayapenа.

Ожидала от книги намного больше.
Начало было многообещающим, но потом всё переросло просто в обычный пересказ событий. И что самое обидное, в конце в самый их разгар повествование вдруг резко прерывается и дальше читаешь извинения автора, что, мол, сейчас у меня нет времени рассказать вам, что было дальше.
Любовь вообще упоминается вскользь.
Схваток и поединков хватает, конечно, а вот что касается абордажей, то могу сказать, что действие на море вообще не происходило, кроме редких упоминаний о том, что герои книги сели на корабль, чтобы доплыть до места назначения.
Может быть, эта книга только на меня произвела подобное впечатление (одним словом - никакое), но честно говоря, это первая книга про пиратов в моей жизни, которая мне не понравилась, хотя прочитала я их немало.
Впрочем, понравились некоторые отдельные смешные фразы, вроде "крабики вы мои малокопченые" и т.п., но их не так много по всей книге.
Тот, кто ждёт от этой книги чего-то грандиозного и захватывающего, лучше не читать, разочаруетесь наверняка. А если просто нечего делать и хочется отвлечься, то вполне сносная книжка, есть смешные моменты, но само повествование оставляет желать лучшего и хотелось бы какого-никакого но окончания, а не обрыва на полуслове.
Но повторюсь, это моё субъективное мнение, другим возможно книга и понравится.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1490
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Максим, это вполне ожидаемый отзыв. Потому что народ при покупке книги о пиратах ожидает морских приключений. Таковы стереотипы и ничего с этим не поделать.

Что же касается статьи Полторак, то она произвела двойственное впечатление. С одной стороны есть интересные моменты, но черезчур лихой стиль так и навязывает на язык слова "не надо так вольно с историей"! Потому что объяснять испанские колониальные успехи лишь какой-то особой техникой клинкового боя - слишком смело.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1491
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Я тоже сильно сомневаюсь в этих самых неизменных победах испано-португальской системы над самурайским искусством, если таковые поединки и были, то вряд ли их было много, чтобы делать далекоидущие выводы. Но быть они вполне могли. Историческим фактом является заимствование японцами европейского типа доспеха, который переодился в целое направление "доспехостроения" - окегава-до(www.xlegio.ru/armies/kurshakov/gusoku.htm), а коли заимствование доспеха, призванного противодействовать европейским приёмам произошло, почти наверняка можно сказать, что и сами эти приёмы самураями изучались. А где же они могли изучить эти приёмы, как не в схватке с их носителями?
Второе. Испано-португальский стиль фехтования, насколько я понимаю, подразумевает использование вообще любого типа колюще-режущего оружия. Просто крестьянам запрещалось использовать что-либо кроме ножа, да и у сохранивших до наших дней систему филиппинцев главным оружием стал нож. Но нож испанца - наваха, оружие, как и сказано в статье, весьма своеобычное. Впервые я прочёл о нём как раз в пиратской книжке - помните, в первых сценах "Чёрного корсара" Эмилио Сальгари главный герой и его напарник со шпагами в руках победоносно, но с трудом противостоят баскам, вооружённым этими самыми навахами? То есть размеры этих ножей и мастерство басков позволяло-таки драться с противником, вооружённым более "серьёзным" оружием.

Что касается читательских отзывов - я не очень понимаю, какие книжки о пиратах читали эти самые читатели. У Саббатини, Сальгари, Жаколио, Штильмарка - везде значительна часть повествования происходит на суше. Даже в хрестоматийном "Острове сокровищ" нет ни одного абордажа, они заменены вполне сухопутным штурмом форта. И это классика пиратского романа! Напротив, у Фенимора Купера в "Красном корсаре" герои почти всю книгу плывут и решают на корабле свои романтические проблемы, разглагольствуя на романтическом языке. И не смотря на прекрасно поданный великим автором конфликт характеров, для чтении книги необходимо некоторое усилие, чего не скажешь о цикле романов о Кожанном Чулке или романе "плаща и шпаги" "Браво" того же автора, которые захватывают и не отпускают читателя до последней страницы. По-моему, роман Максима тем и интересен, что даёт подоплёку, изнанку пираткой жизни, вообще - эпохи. Я бы даже ещё добавил "суши" - например, очень хотелось бы, чтобы Пенальба подзадержался в живописном мирке обитателей испанского дна, которых автор так любовно выписал.

А вот в искусство стрельбы из пусть примитивных, но иногда весьма эффективных старинных гладкоствольных ружей я верю! Этому есть множество свидетельств и в литературе, и в истории. Буканьерский, мушкетёрский и, главное, трапперский опыт говорит в пользу разннобразных "Соколиных Глаз". Недаром американские трапперы упорно продолжали использовать старые гладкоствольные ружья даже тогда, когда на полях индейских войн уже господствовала ей величество винтовка Генри. Об этом, например, пишет Д.У. Шульц, а ему можно верить, в отличае от Карла Мая, Майн Рида и Фенимора Купера, он ведь и вправду был траппером (со всем уважением к перечисленным авторам).

А статья Полторак действительно много обсуждалась в сети, на форумах любителей альтернативной истории, единоборств, военной миниатюры, реконструкторов, ролевиков... Не вру.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1492
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
А я вот, наоборот, не верю в столь чудодейственную стрельбу. Не может нестабилизируемый снаряд иметь такую точность. Даже если представить, что он имеет геометрически идеальную форму, то и в этом случае есть внешние факторы, которые влияют на траекторию его полета (ветер, разная плотность-влажность воздуха и проч.) Читайте наставления по снайперскому делу, там все это перечислено и объяснено. Но это все фантастика, поскольку несовершенство технологии изготовления канала ствола и снаряда (пули), а также разная плотность заряда и кол-во заряда (гильзу еще не изобрели) внесут такую погрешность, что говорить о дальнобойной снайперской стрельбе не приходится. Снайперское оружие появилось ведь относительно недавно вовсе не потому, что никому не приходило в голову присобачить к ружью оптический прицел, а потому что это было бессмысленно: идельное прицеливание будет сведено к нулю большим разбросом пуль (низкой кучностью).
Что же касается всяких свидетелств, то они, возможно, и не лгут, но частично приувеличивают "диво дивное", ибо на фоне иного оружия результаты были действительно впечатляющими. На тот момент.
Я люблю приводить пример из истории ВОВ, когда есть масса свидетельств ветеранов, да что ветеранов, есть масса боевых донесений о большом количестве уничтоженных немецких самоходок "Фердинанд". Если их сложить, то выйдет с пару тысяч уничтоженных "Фердинандов". Так вот, за всю войну немцы произвели всего 80 таких машин. На Восточном Фронте их использовали всего однажды: во время Курской битвы. Потом все оставшиеся в живых машины отправили в Италию и больше они против наших войск не воевали.
так что к свидетельствам тоже надо относиться осторожно.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1494
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Свидетельства бывают прямыми и косвенными, и иногда последние дают даже более инетересную информацию к размышлению. Хорошо, оставим в стороне трапперов, тем более что легенды об их меткой стрельбе, по большей части действительно легенды, и не потому, что вестерн-романисты не отличаются правдивостью, а просто потому, что ружьё, в общем-то... не было их основным орудием на охоте! Траппер ведь - это главным образом охотник на бобров, а охотился он на них при помощи капканов. Другое дело - буканиры. Но, согласен, и им вряд ли нужно было быть такими уж снайперами - наверняка в реальных условиях вели они огонь с небольшого расстояния (дело ведь происходило на небольших и порядком залесённых островах), да и цели были крупные - быки, кабаны, дикие лошади. А тогда, когда они выступали в качестве стрелков на пиратских кораблях, думаю, более важным представлялось умение быстро перезаряжать оружие, потому как, несмотря на то, что метким выстрелам есть место в морской истории (вспомните Нельсона!), всё же преобладала залповая стральба на коротких дистанциях непосредственно перед абордажем.
Но есть в истории один вид войск, для которых меткая стрельба играла решающее значение. И это отнюдь не только финские "кукушки", снайперы ВОВ и современности. Это - всем известные мушкетёры. С лёгкой руки Дюма-отца их принято считать дворцовой стражей, телохранителями короля, парижскими дуэлянтами, но только не тем, чем они были в действительности. А были они стрелками, как и заявлено в их названии, стрелками из мушкетов. Доблесть мушкетёров, их избранность, если хотите, состояла в возлагавшейся на них задаче (первоначально возлагавшейся). Мушкетёры, обычно небольшой отряд, со своими дальнобойными мушкетами выставлялись в авангард боевого построения, перед передней линией пикинёров. Их задачей было остановить на дальних подступах или хотя-бы ослабить удар вражеской тяжёлой кавалерии, допустим, рейтаров. Если им это удавалось - хорошо, нет - оставалось только вынуть шпагу и красиво умереть, потому как кавалеристы просто размазывали их по пикинёрскому фронту... Естественно, в такой ситуации надо было быть хорошим стрелком, правда вот, перезяряжать быстро уметь было не обязательно, на это имелись слуги, которые так хорошо описаны у Дюма. Учитывая высокую скорость движения кавалерии и низкую скорость зарядки мушкета, думаю, можно говорить о том, что мушкетёры таки были хорошими стрелками с железными нервами, потому как иначе бы они просто вымерли как класс пехоты. Кстати, боевые способности мушкетёров Дюма показал, всё же, в сцене завтрака в бастионе Сен-Жерве.
Дело тут не в каком-то особом классе мушкетёрского оружия, не в качестве оснащения и даже не в выучке. Просто каждый из них, как траппер или буканир, привыкал к особенностям своего мушкета. Да, конечно, даже если использовать мерки-газыри для порохи, более-менее одинаковые пули и пыжи, всё равно каждый новый выстрел из такого оружия непредсказуем по своим характеристикам. Но приноровиться к своему конкретному стволу можно, да и некто ведь не требовал попадать в карту - и закованный в латы рейтар, и бизон, и карибский бык - цели заметные.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1495
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Вместо вступления: у финнов никогда не было никаких "кукушек"! Это еще один широкоизвестный советский миф, отчасти созданный для того, чтобы оправдать высокие потери советских войск, мол, "финны нечестно воевали, они кукушек-снайперов по деревьям рассаживали". Многочисленные опросы финских дедов-ветеранов полностью опровергли этот миф.

Теперь по делу. Уважаемый Рамзай, вы напрасно регулярных стрелков (мушкетеров) возводите в ранг элитных спецвойск (снайперов). Никогда мушкетеры таковыми не были! Более того, основной их задачей было вовсе не попытка "остановить" или "хотя бы ослабить" напор вражеской тяжелой кавалерии, ибо против кавалерии лучшим образом подходили как раз пикинеры со своими длинными пиками. Первоочередной задачей мушкетеров была борьба с вражеской пехотой с помощью мушкетов. Мушкетеры действительно в начале сражения выходили вперед пикинеров и своим огнем пытались уничтожить или обратить в бегкство вражескую пехоту. Удар кавалерии могли остановить только пикинеры. Кавалерия утратила свое боевое значение только с распространением автоматического оружия, в первую очередь - пулеметов. Никакие стрелки особого вреда кавалерии не наносили просто потому что не успевали ибо всадник, несущийся во весь опор успевал покрыть расстояние действительного огня мушкета раньше, чем мушкетер успевал его перезарядить. Поэтому в случае конной атаки мушкетеры делали залп и сразу отходили за боевые порядки пикинеров, стреляя уже оттуда, в то время как кавалеристы, вооруженные пистолетами обстреливали строй пикинеров.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1496
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Стандартная тактика тяжёлой средневековой и позднесредневековой конницы - копейный удар в сомкнутом строю, так? Стрельба из пистолетов (или луков) по пикинёрам - это уже из области действий лёгкой регулярной и иррегулярной кавалерии. Тяжёлая конница движется относительно медленно. Мушкетёры могли-таки сделать несколько залпов по ней, не перезяряжая мушкетов, во-первых, потому что использовали циклическую методику стрельбы, а во-вторых, потому что имели, как правило, два мушктета - один, полученный от короля, и второй, приобретённый, как и вся остальная амуниция, на собственные средства. То есь уж два-то раза (в зависимости от обстоятельств конкретного сражения, конечно) мушкетёр выстрелить мог. При достаточном их колличестве (мушкетёров)это вполне могло расстроить атаку вражеской кавалерии, тем более что доспехи мушкету - не помеха, именно мушкет, как вы помните, начал процесс вытеснения доспехов с театра военных действий, до того с аркебузой они вполне уживались. Правда, нанести тяжёлый урон и вовсе уничтожить тяжёлых кавалеристов удавалось уже и знаменитым английским лучникам безо всякого пороха. Тяжёлая кавалерия неповоротлива, падение лошадей в авангарде вызывает завалы и столкновения, темп теряется.

Про то, что "кукшки" - легенда, я читал. В последнее время про это много писали, особенно после одноименного фильма. Но я знал нескольких ветеранов Зимней войны (наших, конечно), которые несговариваясь рассказывали о гибели своих командиров в относительно безопасных районах именно от снайперской стрельбы. А один даже рассказывал об охоте на финского снайпера, в которой принимал участие. Думаю, всякие страхи по поводу дупел, в которых они прятались и цепей, которыми их приковывали - враки, а в реальности-то финны наверняка использовали снайперов, почему нет? И наверняка это были какие-нибудь охотники из карелов, хорошо знающие местность. Возможно, и потери-то от них не так велики были, но "снайперобоязнь" - страшная штука...
Последнее редактирование: 20.06.2008 14:53 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1498
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
Те мушкетеры, о которых писал Дюма, действительно не были дворцовой стражей или телохранителями. Но их рота, а затем и вторая, принадлежала к войскам Дома короля. Они несли службу в конвое, когда король переезжал из одного замка в другой, и назывались не просто мушкетерами, а королевскими конными мушкетерами. В это же время в каждом пехотном полку были простые линейные мушкетеры, не гвардейские. Они никогда не действовали маленькими отрядами в авангардах боевого построения. Этим занимались «застрельщики», войска легкой не линейной пехоты. В XVII веке мушкетеры действовали под прикрытием пикинеров, взаимодействуя друг с другом. Тяжелая кавалерия не размазывала их по пикинерскому фронту, так как они уходили под его защиту.
Когда к концу XVII века, широко вошел у потребление багинет, от пикинеров в пехоте вообще отказались. Мушкетерам было достаточно дать один единственный залп, чтобы не только расстроить, но и вообще отбить кавалерийскую атаку. Действительно, стрелки особого вреда кавалерии не наносили, просто залп, произведенный ближе, чем с 50 метров настолько пугал лошадей, что они поворачивали назад. Легкая кавалерия никогда не атаковала сомкнутый строй пехоты. Да и вообще считалось верхом безумства, если любая кавалерия станет атаковать пехоту без поддержки артиллерии и своей пехоты. Это было самоубийство. Кавалерия атаковала пехоту только тогда, когда та была уже изрядно потрепана, а ее ряды расстроены.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1501
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Да, мушкетёры “Мэзон дю Руа” не были рядовыми войсками, гвардия есть гвардия, но это не только не мешало королю использовать их в войне, но даже и обязывало - гвардия - это ведь наиболее закалённая в боях часть армии. Кстати, то же самое можно сказать и о гвардейцах кардинала - в военном смысле они тоже были мушкетёрами. На счёт "размазать по фронту" - это я, конечно, погорячился, но упоминания именно о такой гибели значительного колличества мушкетёров в нескольких битвах мне встречались. Возможно, там имело место неожиданное нападение кавалерии, возможно, и лёгкой, имевшей своей целью уничтожение как раз срелков - мушкетёров, без проникновения в ряды пикинёров. Считается, что именно из-за тактики стремительных и разрозненных атак татарской конницы, стремившейся вывести из строя русских стрелков и пушкарей, в нашей армии и появились стрельцы - пехотинцы, сочетающие в себе черты алебардщика и мушкетёра и способные эффективно противостоять коннице как в дальнем, так и в ближнем бою (плюс не менее эффективно противостоять пехоте).
Атаки на сомкнутые порядки пехоты (и даже укреплённые порядки) в истории, увы, случались. Таковы, например, поражения французской армии при Креси, Пуатье и Азенкуре во время Столетней войны. Сомкнутый строй тяжёлой кавалерии атаковал там укреплённые позиции легендарных английских лучников, в результате чего погиб цвет французского рыцарства (infantry.lifecity.ru/srvec/anglvoi.htm). Или знаменитая атака лёгкой кавалерии лорда Кардигана позиций нашей полевой артилерии под Балаклавой во время Крымской войны... Но, согласен, это лишь тактический посчёт военначальников, прямо скажем - глупость, а не правило.
На счёт испугать лошадей - да, такой эффект был, но, насколько я знаю, только на ранних стадиях существования огнестрельного оружия. Первые прообразы ружей (на Руси их называли ручницами, в Европе - кулевринами, у арабов - карабинами) являлись, по-сути, ручными бомбардами, точность имели никакую и момент выстрела предсказать было трудно - фитиль! Поэтому в значительной степени ставка делалась именно на испуг рыцарской лошади, в результате чего он, рыцарь, мог и из седла вылететь (www.rolemancer.ru/printfeature.php?artid=2159). Но в эпоху-то мушкетёров лошадей уже, наверное, приучали к грохоту пушек и выстрелам из мушкетов? Хотя, согласен, война - есть война, и не всегда на неё люди-то подготовленные попадают, не то что лошади... Я читал, у нас в начале Великой Отечественной было много потерь среди тягловых лошадей в артилерии и обозах именно из-за того, что лошади эти были только что отмобилизованы из колхозов, пугались...
Хочу вернуться к обсуждению вашей книги. А что, действительно термин "мачо" в таком ключе тогда использовался? Креолы позже появились? И как же метисы с мулатами?
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1502
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
Мушкетеры короля использовались в каждой военной кампании, но только частично. Что касается гвардейцев кардинала, то они были только телохранителями, так как их было значительнее меньше королевских мушкетеров, и они лишь охраняли персону сначала Ришелье, потом Мазарини, а потом в 1663 году из них сформировали вторую роту «черных» королевских мушкетеров.
Что касается фитильных ружей (аркебуз), то вы неправильно понимаете систему их ружейного замка. Там фитиль не горел, как в динамитной шашке, а падал на пороховую полку, опускаемый спусковым крючком, и через секунду или две - выстрел.
Что касается того, что можно приучить лошадей не бояться грохота ружей и пушек – это действительно так. Можно, но грохот бывает разный. Даже самые привыкшие к сражению кони шарахаются в сторону от дружного ружейного залпа, произведенного с расстояния ближе 50 метров. Нельзя лошадей приучить не бояться этого. Когда спецназ кидает шумовые гранаты, то даже самый смелый человек не может в это время продолжать стрелять или целиться. Это природа. Лошади пугались залпа, огня и дыма, ломали строй, отказывались идти на погибель и поворачивали назад. Чтобы понять, что такое ружейные и орудийные залпы того времени, рекомендую побывать на Бородинском поле, где весной и осенью идут показательные баталии.
Испанское слово «мачо» происходит от латинского «macho», которым сначала в Галисии, а потом и в остальных провинциях Испании стали обозначать и обозначают до сих пор – самца, любую мужскую особь животного мира. От него произошло другое испанское слово «machismo» - человек, верящий в превосходство мужчин над женщинами, женофоба, шовиниста и ненавистника женщин. Англичане вкладывают в слово «machismo» другой смысл – преобладание мускулов над разумом. Это слово очень древнее, и использовалось в Галисии со времен Римской империи, в которую она, кстати, не входила. Слово «мачо» не является синонимом креолов, метисов и мулатов. В русском языке его скорее всего может заменить словосочетание «бык производитель». Согласитесь, не очень лестно.
Толкование в русском языке слова «мачо», как красивого мужественного мужчины – ошибочно. В прошлом и позапрошлом веке самые известные литераторы России вдоволь насмеялись над подобным употреблением иностранных слов без понимания их значения. Что делать, в нашей стране быдло живуче, как нигде. А слово «мачо», как раз и обозначает проявления у мужчин качеств животного мира: грубую физическую силу, агрессивность, невоспитанность и необразованность. Все это прекрасно подходит для русского определения - «настоящий мужик». Им быть так просто, а правительству еще проще управлять подобными индивидуумами. У «мужиков» жены – бабы, дети – патсаны» и «патсанки», а у мужчин – женщины, а дети - мальчики и девочки. Вот и выбирайте, кем вы хотите быть. Это также просто, как быть счастливым: хочешь, так будь им прямой сейчас, и все!
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1503
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад  
Принцип действия замков аркебуз и мушкетов я себе представляю, как и, наверное, любой любитель романов в жанре "плаща и шпаги". Но в своём комментарии я имел ввиду не аркебузу и не мушкет, а кулеврину, которая ружьём-то не являлась, это ещё только протототип ручного огнестрельного оружия. Простой ствол из мягкого металла насаживался на палку, которую зажимали подмышкой, как копьё (т.е. и приклада-то ещё не было). Ружейный замок также отсутствовал - порох воспламенияли именно ФИТИЛЁМ, как у тротиловой шашки или гренадёрской гранаты. Доводилось вам делать в детстве т.н. "пожиги" или самопалы? Вот, это, в общем-то, и есть кулеврина, только вместо фитиля обычно использовались примотанные к стволу спички (в фильме "Брат-2" это подробно показано), впрочем, и фитили делали из пропитанной селитрой бечевы, но это я отвлёкся...
Так вот, естественно, предугадать момент выстрела из такого "ружья" сложно, хотя можно и приноровиться, пожалуй. Я почему ваших буканьеров с их искуссной стрельбой перед уважаемым Председателем и защищаю, потому что считаю, что человек, долгое время обращающийся с одним и тем же оружием, наверняка достигнет определённых результатов, будь то лук, праща, мушкет или рогатка. Тем более что у них на вооружении были уже далеко не кулеврины. А кулеврины я помянул потому, что именно их главной функцией было испугать лошадь противника. Поэтому туда и пулю-то не всегда закладывали.

По поводу мачо. По-моему, никаких иллюзий по поводу использования этого слова в русском языке никогда не было. Вот толкование из "Википедии": "Мачо (исп. macho — «самец») — мужчина, проявляющий качества, обычно приписываемые особям мужского пола в животном мире: агрессивность, грубость, ярко выраженный мужской тип внешности и сексуальности, физическую силу, напористость, упорство. В современной культуре, выделяется, прежде всего, из-за сексуальной составляющей, притягивающей многих женщин на инстинктивном уровне.
Считается, что термин «метросексуал» (денди) — противоположность термину «мачо».
Использование в испанском языке
В испанском macho в применении к животным имеет нейтральное значение мужской, в противоположность hembra — женский. В применении к человеку это слово имеет достаточно позитивный смысл и обозначает мужественность, в противоположность женственности. Словом с наиболее близким значением к слову мачо является исп. machismo."
Я намеренно взял статью из "Википедии", а и не из академического словаря - это ведь, по большому счёту, народная энциклопедия, а значит, народ, в целом, имеет представление о значении слова и его сомнительной, а отнюдь не сугубо положительной смысловой окраске. И нельзя сказать, что слово это прочно вошло в наш лексикон, так, используется иногда, чтобы подпустить некоей экзотики... А вот ваши далеко идущие выводы по поводу того, что "...в нашей стране быдло живуче, как нигде", мне неприятны и непонятны. Чем наше быдло быдлее американского, скажем? Мещане, гопники, люмпены - они везде и всюду, во всех странах и временах. К чему это самобичевание? И с вашим определением "настоящего мужика" в русском языке не согласен категорически: "грубая физическая сила, агрессивность, невоспитанность и необразованность». Вот контекст: "Иван Иванович - настоящий мужик!". Неужели это будет иметь ввиду, скажем, произносящий тост на юбилее? Что этот самый Иван Иванович - здоровенный грубый мужлан? И что, если вам товарищ скажет, в благодарность за подставленное вовремя плечо: "Спасибо, Максим, ты - мужик!", вы обидетесь? Кто такой "настоящий мужик" на Руси, по-моему, хорошо иллюстрирует тот самый советский фильм - "Мужики". Это человек, верный слову, способный принимать решения, тот, кто может без обиняков и позы сказать: "Я отвечаю за всё!". И ответить. По-моему, наши власти ныне сделали как раз всё, чтобы избавить страну от настоящих мужиков. Аморфные "мужчины", безликие, как значок на мужском туалете, очень удобны в управлении. И в моём детстве выражение "настоящий пацан" означало как раз то же, что и "настоящий мужик", только в нашем, детском мировоззрении, иногда и более бескомпромиссном, чем взрослое. Чтоже касается женщин - многим из них иногда так хочется быть бабой, и наше счастье, счастье русских людей в том, что мы понимаем эти оттенки значения между словами, благодаря ему - великому и могучему. И если вы предлагаете выбирать - я предпочитаю остаться мужиком, с той лишь оговоркой, что это звание в отличае от данного с рождения биологического термина "мужчина" ещё нужно заслужить.

По поводу мачо, т.е. беднейших карибских крестьян, в вашей книге у меня пока не сложилось чёткого мнения. Надо дочитать книгу. Сцена с дворянской плёткой хороша, но я надеюсь, что это "ружьё" ещё "выстрелит", т.е. сжимая долгие годы пружина гордости мачо распрямится. Это очень хорошо показано в "Великолепной семёрке", где Юл Бриннер и его команда помогают как раз таким же мачо, в общем-то... И где они также малодушны поначалу, но потом... Недаром именно в этом фильме Бриннер произносит один из самых сильных, на мой взгляд, монологов в мировом кинематографе, о том, что крестьяне вечны, как сама земля, и всё такое...
Ещё англичанин с шестом, будто выпрыгнувший из Шервудского леса хорош! Надеюсь, этот герой тоже будет использован в дальнейшем.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P