Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 7 месяцев назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ"
#1504
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 11 г., 3 мес. назад Репутация: 10
Я тоже считаю, что человек долгое время обращающийся с одним и тем же оружием может достичь небывалых успехов. Но в то же время прекрасно понимаю и железные аргументы Валерия. Пуля – дура – может полететь куда захочет, тем более из гладкоствольного мушкета.
На счет «настоящего мужика»: я не писал, что «настоящий мужик» - это «грубая физическая сила, агрессивность, невоспитанность и необразованность». Это написано про «мачо». Англоязычная статья в Википедии трактует «мачо» гораздо жестче, чем русская. Я лишь упомянул, что это подходит под определение «настоящего мужика», но не писал, что это так и есть. Я слишком часто слышу: «Да, он настоящий мужик, просто мачо какой-то». Очень часто. Я не разделяю этого мнения. Так как это не синонимы. А «мужик» и «мужчина» - слова похожие, да оттенки разные. Каждый может выбрать себе то, которое ему больше нравится. Поэтому я предлагаю закрыть эту дискуссию, которая к обсуждению книги не имеет никакого отношения. Сцена с участием мачо была написана, чтобы показать униженную жизнь одних, и пренебрежительное отношение к ним других. В те времена разница между классами общества была очень большой. Кстати, «мачо» - это не беднейшие карибские крестьяне - это просто обидное прозвище. И еще одно заблуждение – в Испании в XVI-XVII веках не запрещалось простолюдинам носить шпаги. Очень многие путешественники иностранцы (да и Сервантес писал об этом) подмечали, что простой мадридский лавочник, стоявший весь день у прилавка, вечером выходит на улицу при шпаге и изображает из себя кабальеро. В то время все хотели быть дворянами, поэтому носили шпаги и рапиры без разбору. Кстати, наваха против шпаги – все равно, что булавка.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1505
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 11 г., 3 мес. назад  
Значит, я не так вас понял, прошу прощения! Согласен, закроем тему, она действительно далека от романа.
Что до навахи, то она действительно бывает огромной, факт. Тем не менее я тоже не особенно представляю, как с её помощью можно противостоять шпаге. Однако, видимо, можно, при определённом раскладе. Наваха часто была оружием разбойников, а те старались нападать, имея численный перевес, неожиданно, в неудобных для жертвы местах, часто под покровом ночи. В этой ситуации наваха может оказаться куда удобней шпаги, это ведь, как ни крути, сладной нож, его можно и в рукаве спрятать. Противник мог и не успеть вынуть шпагу, если ему лёгким движением руки, без предупреждения, перерезали горло...
У Сальгари двух героев атакуют несколько, кажется, пятеро басков с навахами. Драка выглядит реалистично. Оставим её на совести автора, тем более что его морские романы очень неплохи, в отличае от, например, его же романов о Диком Западе - надуманных и местами почти расистких.
Кое-какими впечатлениями о вашем романе я бы ещё хотел поделиться, но теперь уже когда всё прочту. В любом случае хочу сказать спасибо за серьёзную работу - "Флибустьеров..." интересно читать не только из-за сюжета, но и просто как книгу, содержащую много интересных фактов.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2082
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 11 мес. назад Репутация: 2
Максим, поздравляю с выходом книги! Когда получше ознакомлюсь с материалами сайта, то обязательно прочту Вашу книгу (так как хотелось бы быть подготовленным читателем)
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2737
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Maxhim Zharov писал(а):
Легкая кавалерия никогда не атаковала сомкнутый строй пехоты. Да и вообще считалось верхом безумства, если любая кавалерия станет атаковать пехоту без поддержки артиллерии и своей пехоты. Это было самоубийство. Кавалерия атаковала пехоту только тогда, когда та была уже изрядно потрепана, а ее ряды расстроены.

Кстати, это блестяще было продемонстировано в битве при Ватерлоо, когда французы бросили свою кавалерию на английские пешие порядки, и кавалерия была практически вся выбита.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2746
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Maxhim Zharov писал(а):
Легкая кавалерия никогда не атаковала сомкнутый строй пехоты. Да и вообще считалось верхом безумства, если любая кавалерия станет атаковать пехоту без поддержки артиллерии и своей пехоты. Это было самоубийство. Кавалерия атаковала пехоту только тогда, когда та была уже изрядно потрепана, а ее ряды расстроены.

Кстати, это блестяще было продемонстировано в битве при Ватерлоо, когда французы бросили свою кавалерию на английские пешие порядки, и кавалерия была практически вся выбита.


По-моему, в этих рассуждениях нарушена логика. Из примера Валерия видно, что кавалерия от случая к случаю все же атаковала пехоту, но при этом, как правило, бывала бита. Напомню эпизод из истории флибустьерства, когда под стенами Панамы испанская кавалерия атаковала отряд Моргана и была наголову разбита пешими джентльменами удачи.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2749
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Я думаю, что ошибочные решения только подтверждают общее правило, высказанное Максимом применительно к нормальной боевой ситуации. Кавалерия вообще плохо подходит для взламывания обороны.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 01.12.2008 00:12 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2765
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор, я писал только о легкой кавалерии, которая не решала вопросов прорыва боевых сомкнутых порядков. Конечно, ее можно было использовать для этих целей, но шансы на хороший результат были ничтожными. А вот шанс потерять весь этот отряд - слишком высок. Легкая кавалерия воевала рассыпным строем, и применялась для разведки, действий в тылу врага и на флангах. При Ватерлоо в атаку на английские каре шли и знаменитые французские кирасиры, которые были тяжелой кавалерией. В сражении при Панаме, если на испанцах были кирасы, то они также автоматически приравнивались к тяжелой кавалерии. Однако много зависило и от хороших лошадей, которых у испанцев в Панаме явно не было, также как военного опыта и выучки бою в сомкнутом строю. Это был наспех сформированный отряд. Испанцам в Панаме приводилось сражаться разве что с дикими индейцами, а тут они столкнулись с бывалыми вояками, за плечами которых были многочисленные победы именно над испанцами. Подразумеваю, что в отряде Моргана были и пехотные офицеры, имеющие боевой опыт в Европе.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2779
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Уважаемый, Виктор, я писал только о легкой кавалерии, которая не решала вопросов прорыва боевых сомкнутых порядков. Конечно, ее можно было использовать для этих целей, но шансы на хороший результат были ничтожными. А вот шанс потерять весь этот отряд - слишком высок. Легкая кавалерия воевала рассыпным строем, и применялась для разведки, действий в тылу врага и на флангах. При Ватерлоо в атаку на английские каре шли и знаменитые французские кирасиры, которые были тяжелой кавалерией. В сражении при Панаме, если на испанцах были кирасы, то они также автоматически приравнивались к тяжелой кавалерии. Однако много зависило и от хороших лошадей, которых у испанцев в Панаме явно не было, также как военного опыта и выучки бою в сомкнутом строю. Это был наспех сформированный отряд. Испанцам в Панаме приводилось сражаться разве что с дикими индейцами, а тут они столкнулись с бывалыми вояками, за плечами которых были многочисленные победы именно над испанцами. Подразумеваю, что в отряде Моргана были и пехотные офицеры, имеющие боевой опыт в Европе.

Я бы просто не употреблял столь категорическое утверждение - "никогда" (никогда не говорите никогда). Тем более, и в биографии Рока Бразильца находим описание, как сотня испанских всадников (явно не тяжелая кавалерия) атаковала на Юкатане три десятка флибустьеров и была ими разбита.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2798
RE: Обсуждение книги "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 9 мес. назад Репутация: 10
Я тоже за то, чтобы никто никогда не употреблял слово «никогда». Всегда… всегда, когда легкая кавалерия атаковала сомкнутый строй пехоты – она была бита. Это преподавали в военных академиях еще триста лет назад. Но всегда… всегда находились те, кто это хотел проверить. Я это не отбрасываю. Так было и с теми испанцами, которые по своему неведению думали разогнать лишь своей утроенной массой бывалых вояк капитана Рока Бразильца, словно индейцев-дикарей. Если ты на коне, это еще не означает, что ты победишь. Здесь результат зависит от того, кто сплоченней. Испанцы в Новом Свете воевали лишь с индейцами, поэтому опыт европейских войн от них был далек.

Кавалерия и морской флот штуки несовместимые, но это не означает, что они никогда не сталкивались. Бывало…, но я не делаю из этих исключений скоропалительных выводов. Также, как считаю неправильным называть морскими разбойниками тех, кто большинство своих, пусть и разбоев, но делал на суше. Это мне напоминает стремление коммунистов разложить историю по папкам, коробочкам, ящичкам, полкам и ячейкам из которых ни-ни. Систематизация вещь хорошая, но не нужно ей поклоняться. Это просто способ хранения.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 04.12.2008 00:39 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4360
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 7
Макссим, ну когда выйдет продолжение вашей книги? Интересно же, - чем вся эта история закончилась.
Нет, конечно, если вы хотите "промариновать"читателей как Ник Перумов, (выхода третьей части "Войны мага" мы ждали три года), тогда ладно.... Но, все же, хотелось бы прочитать хороший роман до конца.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4366
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Продолжение пишется. Возможно, оно уже было бы готово, если бы не один очень интересный проект, который перебил его написание. Он еще не завершен, так как вмешался финансовый кризис. Однако могу сказать, что во второй части книги будет больше неожиданных поворотов и больше любви. Кого-то из героев ждет изгнание, а кого-то слава. Словом, мир должен перевернуться с ног на голову. Любовная линия молодого графа Пенальбы приведет его карьеру к краху. Вот такие планы…
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 07.03.2009 15:36 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5113
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г. назад Репутация: 0
Я прочитал главы романа М.Жарова вывешенные здесь.Сразу скажу, что текст мне понравился.Своим твёрдым историческим каркасом,на который нанизано всё повествование.И особенно-отличной проработкой деталей,знанием быта эпохи и вообще, хорошим знанием предмета.Одна из читательниц сетует, что в романе неглубокая любовная линия ? А я бы наоборот занёс бы это в список достоинств романа...(Наряду с информативностью и познавательностью).Например, любимых нами в детстве- Дюма и Ф.Купера и др.,сегодня уже просто невозможно читать, из -за всех их словесных витийств,любовных переживаний, высокопарности,бесконечных диалогов и монологов,которые к тому же ещё проговариваются во время напряжённых битв, дуэлей, драк.и.т.д.
Также меня не удручает отсутствие морских сражений в романе.И без этого он не перестаёт быть пиратским,-по вышеназванным причинам.Теперь пара критических замечаний.Я как и многие читатели тут,- как Станиславский,- не очень поверил в сцену драки молодого Пенальбы с целой командой матросов-головорезов ! Он уничтожает их большую часть во главе с их грозным капитаном, а потом ещё в полубессознательном состоянии разгоняет наряд полиции прибывший ему на помощь...(несколько гротесковым момент получился, мне кажется)...Я бы сократил тут число поражённых им матросов команды до половины, и как-нибудь бы оставил в живых грозного капитана ! И ещё: мне попадались в тексте идиомы или просто фразы присущие скорее современности, а не 17 веку...К сожалению я не записал их сразу.Думается,что автору надо быть точнее в этих мелочах.Вот...Ещё скажу,что ранее я старался избегать приключенческого романа, авантюрного романа,- дабы не "врюхаться" в нелюбимую мной романтическую чепуху,романистику,(не люблю Гюго,Диккенса,Сенкевича,),и.тд.Теперь, после прочтения глав Леонара Дюпре боюсь, что мне придётся пересмотреть своё мнение...
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5114
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 10 г. назад Репутация: 20
vagant писал(а):
Я бы сократил тут число поражённых им матросов команды до половины, и как-нибудь бы оставил в живых грозного капитана!


Опоздали где-то на год. Книга уже напечатана.
Кстати, рекомендую купить. Стоит она недорого, а книга реально хорошая.

И ещё: мне попадались в тексте идиомы или просто фразы присущие скорее современности, а не 17 веку...К сожалению я не записал их сразу.Думается,что автору надо быть точнее в этих мелочах.

Дак, все герои там говорят вовсе не на современном русском, а на старо-испанском и старофранцузском.
А, может, вам надо было бы написать книгу на староиспанском? Чтобы уж совсем "без балды" было? Понятно же, что приходится писать на русском, чтобы современному человеку было понятно, поэтому приходится употреблять современные же идиоматические выражения. А иначе труд превратился бы в скучнейшее академическое чтиво с кучей сносок к каждой странице.

Вот...Ещё скажу,что ранее я старался избегать приключенческого романа, авантюрного романа,- дабы не "врюхаться" в нелюбимую мной романтическую чепуху,романистику,(не люблю Гюго,Диккенса,Сенкевича,)

Ну, у Гюго есть совершенно "забойные" хиты! Вы их просто пропустили из-за своей излишней разборчивости. Почитайте "Труженники моря". Для начала. Хотя можно и не с начала, а даже с того момента, как он отправляется на риф спасать пароход.

Ну, а что касается чересчур высокопарного слога у Дюма и ему подобных... знаете, нынешнее поколение вообще уверено, что на фронте все исключительно общались матом, и когда начинаешь людям объяснять, что мат принесли в массы большевистские тужурки, то на тебя смотрят с недоверием. А меж тем документы и свидетельства вопиют об обратном. В качестве примера посмотрите на аттач. Его писали те, кто по разумению нынешнего поколения кроме мата иного языка не знал (оригинал письма хранится у меня дома, если чо).
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 24.09.2009 19:51 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5127
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Понятно, что написано на русском.И всё же с вами не соглашусь.В том плане, "что приходится писать современным языком".Герои никак не могут разговаривать современным языком или тем более сленгом, русский язык очень богат, надо искать эквиваленты.На то ты и писатель.Когда найду книжку,постараюсь выписать эти моменты.Вспоминаются сегодняшние фильмы,где этот маразм процветает...Например, тупейший фильм "1612", о якобы Минине и Пожарском...Там испанский кабалъеро-крутой бреттёр и фехтовальщик заставляет своего слугу выйти для фехтования,тому не хочется,но сделав натянутую улыбку,он отвечает современным сленгом:-Легко ! Человек- 16 века !...Всё! после этого смотреть не хочется. И без этого ляпов в фильме предостаточно,это не исторический фильм, а "голливудская" развесистая клюква...Там и из каких то, то ли базук палят,то ли гранатомётов.Или фильм про Отечественную войну, "Я вернусь",-там один партиец говорит девушке, о том,что нужно вступать в комсомол, там самая продвинутая(?) молодёжь Ну, как это ? Если кому то это не режет уши, и у них не возникает ощущение фальши и легковесности...тогда я молчу...P.S.Спасибо за отсылку к роману Гюго.
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5133
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 12 мес. назад Репутация: 10
Вы правы, Vagant. Для достоверности нужно писать ближе к истории, но не во всем. Все же современная трактовка в мелочах придает даже старому произведению вкус современности. Например, спектакль «Принцесса Турандот» 1963 года тем и хорош, что там старое перекликалось с современным. Сейчас литература неизмеримо ушла вперед, по сравнению с произведениями XVII-XVIII веков. Вы сильно себя ограничиваете, не читая современников. Могу, например, порекомендовать «Кислород» Эндрю Миллера. Великолепное письмо. Присоединяюсь к тем, кто утверждает, что чтобы по-настоящему понять книгу, нужно, хоть раз попробовать ее самому написать (это касается и живописи). Тогда ценится не сюжет, а никем неприметные слова (в том числе современный сленг), или сочетание слов, их вязкость, их взаимодействие или точный подбор… Язык Гюго один из самых сложных, и совершенно не годится для юного читателя, хотя я в детстве читал и не такое. Читать же только классику, значит бояться ошибиться. Бояться сформировать собственный, никем не подсказанный вкус. Но Вы правы. Я уберу весь неоправданный сленг из второй книги, которая сейчас готовится.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 27.09.2009 00:58 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5136
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Ну,я и современность тоже читаю.Вот вас,например.Я как то не очень обращал внимание на приключенческие романы...Может мы,(некоторые), как то наивно думаем,что все приключения остались в детстве ? Хотя,наверно,уже многие современники тоже стучатся в пантеон классиков.Так и должно быть. А вообщем то книг сегодня великое множество, всё интересное всё равно не прочитать...Насчёт "неоправданного сленга",на мой дилетантский вкус,-ваши произведения только выиграют,если вы подчистите его.Извините, что я -непрофессионал, осмеливаюсь что-то советовать...
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5143
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 12 мес. назад Репутация: 20
vagant писал(а):
Понятно, что написано на русском.И всё же с вами не соглашусь.В том плане, "что приходится писать современным языком".Герои никак не могут разговаривать современным языком или тем более сленгом...

Герои всегда говорят на современном языке, как и все нормальные люди. И сленгом могут пользоваться, но это уже от воспитания зависит. Вы на улицу выйдите и попробуйте найти кто сейчас говорит на старорусском. А потом возвращайтесь и мы продолжим
Вот если бы вы писали о том, как современный нам герой попадает в прошлое, то да, тут пришлось бы использовать витиеватую речь, чтобы погрузить читателя в "шкуру" героя, для которого речь предков необычна и архаична. А для современников - она очень даже современна.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5147
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 11 мес. назад Репутация: 0
Мы с вами говорим о героях 17 века,(или 16-го?), они говорят на современном ИМ языке, а не НАМ ! Да тот же Дюма...Что- то не припомню, чтобы переводчик стилизовал речь героев на современный манер ? (Это только делается сегодня в дёшёвых киношках, типа "1612".)...Также надо под 17 век стилизовать речь героев данного романа.
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5148
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 11 мес. назад Репутация: 20
vagant писал(а):
Мы с вами говорим о героях 17 века,(или 16-го?), они говорят на современном ИМ языке, а не НАМ !


Разумеется! И в чем проблема? Ведь мы следим за повествованием с точки зрения одного из героев, а не с высоты птичьего полета. Мы знаем его мысли, чувства и так далее. А этот герой современен описываемому миру. И все, кто там говорит, говори на современном нашему герою языке. Таким образом, вы становимся как бы вровень с героем. И поэтому тот мир нам становится близок и понятен. И в нем не место архаике, там все самое современное. Там стоят новенькие крепости тамплиеров, там вместо древнегреческих развалин стоят красивые города, там по Галилее ходит сам Иисус, а с бородинского поля еще не успели убрать убитых слодат.
О чем тут можно спорить, о какой "несовременности"???

Да тот же Дюма...Что- то не припомню, чтобы переводчик стилизовал речь героев на современный манер?

Задача переводчика не в том, чтобы вносить в произведение отсебятину, а перевести литературно с одной стороны, и максимально близко к тексту с другой.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5150
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 11 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Vagant, пора кончать этот пустой перезвон. Если Вам не нравится какие-то идиомы или просто попавшиеся фразы присущие скорее современности, а не XVII веку, которые Вы не записали сразу, то это не повод для того, чтобы мучить этим нас несколько дней. Назовите, что именно Вам не нравится, чтобы я, как автор, мог ответить вам сразу и конкретно.
Если Вам нравится кондовый язык XVII века, то почитайте «Пираты Америки» в русском переводе В. Аронова. Не уверен, что когда Вы доберетесь до середины, Вы будите помнить начало.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 01.10.2009 22:02 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5151
RE: Л.Дюпри "ФЛИБУСТЬЕРЫ ПРОТИВ ПИРАТОВ КАРИБСКОГО МОРЯ" 9 г., 11 мес. назад Репутация: 0
Хорошо, заканчиваю перезвонВаши упрёки принимаю,в следующий раз буду аргументировать опираясь на конкретные цитаты, а не абстрактно.Мне кажется, мы с Валерием доказываем одно и то же, только разными словами, и не можем друг друга понять. Хочу только сказать,что данная книга интересна и достойна,по моему мнению,всё остальное-частности.
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P