Главная Форум и чат
003_3.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 17 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Н.Перье "ПИРАТЫ. ВСЕМИРНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Н.Перье "ПИРАТЫ. ВСЕМИРНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ"
#2105
Н.Перье "ПИРАТЫ. ВСЕМИРНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ" 10 г., 7 мес. назад Репутация: 6
Московское издательство "Гелеос" выпустило очередную богато иллюстрированную книгу о пиратах. Формат - крупный, нестандартный. Автор - Николя Перье. В книге множество иллюстраций, репродукций картин (в т.ч. Клода Моне), портретов, фотографий исторических документов и карт. Оригинально подошел автор к излодению материала: сначала дается история варварийского пиратства в Средиземноморье XVI в. и биография братьев Барбаросса, затем говорится о викингах и ганзейских "ликеделерах" ("равнодольных"), потом вдруг следует рассказ о деяниях галло-римлянина Марка Аврелия Караузия (III в. н. э.) и женщин-пиратов Анны Бонни и Мэри Рид... Подробно изложены похождения Тийча и Кидда, биографии Дрейка и Лолонуа, Робертса и Беллами. Кроме того, довольно подробно рассказывается о малайских и китайских пиратах. Интересны своими подробностями специальные главы, посвященные пиратским кладам и истории их поиска, "острову Сокровищ" и острову Оук.

Недостатками книги являются сами иллюстрации, красивые, но не всегда правильно подобранные. На стр. 36 изображен викинг в ргатом шлеме, тогда как давно уже научно доказано, что норманнские пираты шлемы с рогами никогда не носили, да и "рога" рыцарских турнирных шлемов делались из кожи или картона и были чисто декоративными. На стр. 191 изображена сексапильная мадам Вонг, держащая в руках автоматический пистолет, подозрительно смахивающий на советский ТТ (!). Конечно же, можно вспомнить о работавших в те же годы в Китае многочисленных наших военных советниках, но вряд ли в те годы нелегальная торговля отечественным оружием настолько поощрялась органами ОГПУ-НКВД. Кроме того, ТТ, как известно, не имеет предохранителя, что неприемлемо для пиратов. Сомнительно также, чтобы пираты XX века пользовались помповыми ружьями (стр. 139).

Другим недостатком является непрофессиональный перевод, в результате которого, например, имя завоевателя Ирландии норвежца Торгейса звучит как "Тургезмус", а ликеделера Годеке Михеля - как "Тодекинс". К сожалению, современные переводчики популярной исторической литературы, прекрасно зная языки оригиналов, зачастую не только плохо владеют "родным" языком, но еще и очень мало читают специальной литературы. В этом отношении старые советские книги Гуревича, Малаховского и Можейко лучше, точнее.

В общем и целом, однако, книга Н. Перье будет полезна всем интересующимся темой пиратства, особенно молодым, которые, познакомившись с нею, пожелают прочитать более "научные" труды. Хотелось бы узнать мнение о книге от участников форума.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 05.02.2009 22:00 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2108
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
Не читал, но, судя по Вашему краткому обзору, нам подсовывают очередную халтурку в красивой упаковке с картинками для детей младшего и среднего школьного возраста. Увы, за все время существования СССР и СНГ в наших странах не удосужились перевести и издать ни одной мало-мальски серьезной работы по истории пиратства (разве что несколько документально-мемуарных работ - Эксквемелина, Рэли да Фернао Мендеса Пинто - с большими сокращениями). На Западе издают и переиздают десятки великолепных исследований по истории пиратства и каперства, биографии отдельных капитанов и адмиралов, научно-популярные книги, сборники документов, мемуары и т.д. Но чтобы издать их у нас - надо заплатить правообладателям большие деньги, наши же книгоиздатели предпочитают покупать права на самые дешевые книжки, которые в Европе и Америке никому не интересны. Правда, лет десять назад издали в Москве неплохую энциклопедию Рогожинского - неплохую, если читать ее на английском языке; но то, что сделали с оригиналом наши славные переводчики (а их там было с полдюжины - семь нянек, одним словом...), об том лучше промолчать...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2110
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 7
Оригинально подошел автор к излодению материала: - ух он! Злодей какой (извините, это у меня Перлодромские привычки срабатывают )
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#2111
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Klerkon писал(а):

В общем и целом, однако, книга Н. Перье будет полезна всем интересующимся темой пиратства, особенно молодым, которые, познакомившись с нею, пожелают прочитать более "научные" труды. Хотелось бы узнать мнение о книге от участников форума.

Я полистал эту книжку в Библио-Глобусе, что в Моксве. Не впечатлило. Причем настолько, что я считаю, что она не стоит не только 1000 рублей, ни и 100 рублей не стоит. Потому что ну ничегошеньки нового там нет. Чистая компиляция, причем у меня зародилось даже подозрение, что никакой это не перевод с французского, а наша отечественная компиляция под "французообразным" псевдонимом. Всё те же биографии, по сто раз перепечетанные слово в слово. Самое хорошее в этой книге - бумага, на которой она напечатана.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2113
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 6
Информацию приму к сведению, но книжку все-таки приобрел за 700 руб. (в интеренет-магазинах дешевле, если самовывозом). Я тоже сразу же насторожился, особенно когда она раскрылась сразу же на странице с "рогатым" викингом. Кроме иллюстраций и кое-какой информации об истории поиска пиратских кладов, ничего нового для себя я тоже в ней не нашел. В чем-то даже книга Дж.Р. Карпетера интереснее нее, но вряд ли издатели рискнули бы просто поставить фамилию иностранного автора на компиляцию. Энциклопедия Рогожинского вызывает у меня гораздо большее доверие, но я ее за несколько лет с момента приобретения так и не успел прочитать.

Хорошие и "научные" книги о пиратах не издают у нас вовсе не по "финансово-экономическим", а по политико-идеологическим причинам. Россия - страна традиционно тоталитарная, "цензурная", а пираты, особенно в свете последних событий в Сомали - это все-таки в какой-то степени предшественники "международных террористов". Вспомним, как в свео время доставалось советским бардам - Высоцкому, Визбору, Когану и пр. - за пропаганду "гумилевщины" и "душка смуглых джонов"! То же самое и теперь: нарочно переводят не серьезные книги, исторические источники и документы, а "сказки" о пиратах с целью дискредитации самой темы. Все это, конечно же, ИМХО...
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.10.2008 19:28 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2119
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 10
Эту книгу написал Николай Непомнящий. Известный автор разнообразных халтурок про пиратов. Я это с уверенностью могу говорить, так как издательство «Гелеос» просило меня ее отредактировать в сентябре 2006 года. У меня до сих пор хранится договор. Я был весьма удивлен тому низкому уровню знаний этого «известного автора» по пиратской тематике. Никакой это не Николя Перье, а обыкновенный шабашник, переписывающий другие книги на русском языке, срубивший за свою халтуру $500, и тут же, очевидно, пошедший предлагать другому издательству похожую компиляцию. Все его книги о пиратстве – это убогая бездарность. А эта начиналась с того, что автор утверждал, что пиратство зародилось в XVI веке, когда Колумб открыл Америку. Естественно я это выкинул, так как через несколько глав Непомнящий рассказывал об античном пиратстве. Я также выкинул из «Всемирной энциклопедии. Пираты» целую главу, которую автор переписал у Сабатини из его книги «Меч ислама». Очевидно, чтобы увеличить объем.

В сентябре 2008 года на книжной ярмарке на ВВЦ я видел эту книгу за 1700р. Полистал и убедился, то это именно тот текст, который я правил, убрав из него самые несуразности Непомнящего. Я также подписал договор с «Гелеос» на помощь в иллюстрировании и написании подписей под картинками. Но однажды мне позвонил верстальщик, и сказал, что ему нужно больше иллюстраций. Тогда я сказал, что отдал все, что у меня есть (более ста штук старинных карт), и что больше нет. С тех пор никто из «Гелеос» мне не звонил, и ничего не заплатил. Очевидно, поэтому их книга столь же богато украшена старинными картами, как и несоответствующими подписями под ними. Впрочем, им видней, зато сэкономили на мне $200. Я не в обиде, просто мог бы еще пригодиться, например, при выпуске книги «Последняя любовь Генриха IV», где на обложке изображен его внук французский король Людовик XIV…

Я согласен с Klerkon на счет, «политико-идеологических причин» в России, которая является «традиционно тоталитарной и цензурной страной». По той же причине из телеэфира исчезли все рабочие забастовки на Западе, которыми во времена СССР пичкали каждый день.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2120
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Klerkon писал(а):
Информацию приму к сведению, но книжку все-таки приобрел за 700 руб. (в интеренет-магазинах дешевле, если самовывозом).

Нет, вы не поймите меня превратно, я высказал свое мнение, если вам нравится эта книга, если это одна из первых - то она вполне имеет право на жизнь. Ведь с чего-то надо начинать. Во всяком случае, полиграфия у нее хорошая
Просто я ожидал что-то нового, а увидел все те же старые песни о главном. Мне они уже не интересны.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 20.10.2008 01:18 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2121
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Maxhim Zharov писал(а):
Эту книгу написал Николай Непомнящий. Известный автор разнообразных халтурок про пиратов. Я это с уверенностью могу говорить, так как издательство «Гелеос» просило меня ее отредактировать в сентябре 2006 года.

Гыы, значит мое чутье меня не подвело!
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2123
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
[quote]Эту книгу написал Николай Непомнящий. Известный автор разнообразных халтурок про пиратов. Я это с уверенностью могу говорить, так как издательство «Гелеос» просило меня ее отредактировать в сентябре 2006 года.

Подозреваю, что на российском рынке таких "историко-пиратских" халтурок, отечественные авторы которых предпочли скрыться под псевдонимами (конечно, чтобы повысить рейтинг издания, а не от стыда за свои творения) не один, не два и не три... Как говорил булгаковский Бунша, "меня начинают терзать смутные подозрения". Уж очень много аналогичных энциклопедий издано за последние пятнадцать лет, причем почти все они написаны на таком дилетантском уровне, что разум отказывается верить в их иностранное происхождение. Впрочем, возможно, и на Западе исторические опусы для деток иногда пишут не университетские профессора, а любители пера (этакие перье), которым ну очень нравится тема пиратства, только вот некогда заняться сим явлением основательно.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2128
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 6
Спасибо, что рассказали про историю появления книги Псевдо-Перье и аферы г-на Непомнящего, который в свое время писал неплохие вещи в журнале "Вокруг Света" и др. У него в 1997-м кажется году выходила популярная книжка о пиратах, которая показалась мне простой перепечаткой книги Р. Белоусова "Под черным флагом". Действительно, иллюстрации в книге Псевдо-Перье замечательные, особенно портреты и карты. Однако в целом художественное оформление недавно опубликованной книги американца Дж.Рива Карпентера "Пираты" лучше, потому что оригинальнее. Кроме того, для Карпентера характерен новый взгляд на некоторые проблемы истории пиратов, которые, впрочем, могут быть адекватно поняты только после прочтения его книги в оригинале.

Про "железный занавес" я вспомнил не случайно, мне кажется, что очень многие современные российские и переводные фильмы, передачи, книги, журнальные статьи носят характер некой "профанации" вопроса, когда читателю подспудно навязывается точка зрения заказчика материала.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 20.10.2008 20:54 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2131
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор! Непонятно почему вы подозреваете, что «на российском рынке таких "историко-пиратских" халтурок, отечественные авторы которых предпочли скрыться под псевдонимами (конечно, чтобы повысить рейтинг издания, а не от стыда за свои творения) не один, не два и не три...». Мне казалось, что вы всех их знаете наперечет, так как, стремитесь собрать все книги о пиратстве, в том числе и явно халтурные.

Уважаемый, Klerkon! Вы напрасно видите, какой-то заговор в теме пиратства в России. Здесь все действует по принципу Доси: если никто не может определить разницу, то зачем платить больше. Книги пишут не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их сразу продать (оптом). Таковы правила рынка, где главное дешевизна, которую можно достичь, лишь используя книггеров. Они вроде журналистов, только вместо статей, с той же периодичностью пишут книги. В месяц по штуке. Китайское качество, но зато дешево.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 20.10.2008 21:53 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2134
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Уважаемый, Виктор! Непонятно почему вы подозреваете, что «на российском рынке таких "историко-пиратских" халтурок, отечественные авторы которых предпочли скрыться под псевдонимами (конечно, чтобы повысить рейтинг издания, а не от стыда за свои творения) не один, не два и не три...». Мне казалось, что вы всех их знаете наперечет, так как, стремитесь собрать все книги о пиратстве, в том числе и явно халтурные.

Уважаемый, Klerkon! Вы напрасно видите, какой-то заговор в теме пиратства в России. Здесь все действует по принципу Доси: если никто не может определить разницу, то зачем платить больше. Книги пишут не для того, чтобы их читали, а для того, чтобы их сразу продать (оптом). Таковы правила рынка, где главное дешевизна, которую можно достичь, лишь используя книггеров. Они вроде журналистов, только вместо статей, с той же периодичностью пишут книги. В месяц по штуке. Китайское качество, но зато дешево.


Максим, в последнее время я стал более переборчивым и уже не покупаю все книжки подряд о пиратах и корсарах, появившиеся в продаже. Сначала смотрю, кто автор, потом на содержание (насколько информация нова), а потом уже решаю, брать или не брать. Поскольку в последние годы на рынке мелькает много детских пиратских книжек типа книги а-ля-Перье, я, просмотрев их, не покупаю, а авторов просто забываю. Лежит в продаже и переводная книжка какого-то француза (а может, не француза) о тамплиерах и пиратах под одной обложкой; просмотрел - ничего нового, банальные перепевы старых фактов, давно знакомых отечественному читателю. Понятно, что не стал брать и имени автора тоже не запомнил...
А что касается Вашего отклика на заметку Klerkon'a, то тут я полностью с Вами согласен: большинство издательств озабочено только тем, как вложить в издание новой книжки копейки, а заработать на ней миллион. Их, в общем-то, можно понять, но ведь и читатели виноваты в сохранении такой порочной практики - хавают всё, что им подсовывают в красивой упаковке. Если бы не покупали, то никто бы такую чушь и не издавал.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2135
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а):
Их, в общем-то, можно понять, но ведь и читатели виноваты в сохранении такой порочной практики - хавают всё, что им подсовывают в красивой упаковке. Если бы не покупали, то никто бы такую чушь и не издавал.

Виктор, тут я с вами не вполне согласен. Мне кажется, что не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Читатель в подавляющей своей массе не профессионал и не может за 5 минут, стоя в книжном магазине, определить, халтурная книжка или нет. Он покупает, ориентируясь на ряд каких-то внешних атрибутов: обложка, цена, качество бумаги (естественно предполагая, что на классной мелованной бумаге не станут печатать халтуру), имя автора (или даже просто его благозвучность) и т.д. Редко, кто покупает книгу, плотно ознакомившись с ее сожержимым, т.к. читая многочисленные отклики, я очень часто вижу фразу "купил книгу в надежде прочитать в ней..." То есть читатель покупает, надеясь на содержание. И как раз обязанность издателя эти надежды оправдать, во всяком случае не печатать халтуру. Это целиком и полностью лежит на его совести. Автор виноват лишь в том, что халтуру написал. А издатель - в том, что размножил единичную какашку до размеров канализации. Автор издателю приносит рукопись и именно издатель принимает решение о том, дать "ход делу" или зарубить накорню, печатать или нет. Это его священная обязанность распознать халтуру и отказать автору.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 21.10.2008 11:36 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2136
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Victor Gubarev писал(а):
Их, в общем-то, можно понять, но ведь и читатели виноваты в сохранении такой порочной практики - хавают всё, что им подсовывают в красивой упаковке. Если бы не покупали, то никто бы такую чушь и не издавал.

Виктор, тут я с вами не вполне согласен. Мне кажется, что не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Читатель в подавляющей своей массе не профессионал и не может за 5 минут, стоя в книжном магазине, определить, халтурная книжка или нет. Он покупает, ориентируясь на ряд каких-то внешних атрибутов: обложка, цена, качество бумаги (естественно предполагая, что на классной мелованной бумаге не станут печатать халтуру), имя автора (или даже просто его благозвучность) и т.д. Редко, кто покупает книгу, плотно ознакомившись с ее сожержимым, т.к. читая многочисленные отклики, я очень часто вижу фразу "купил книгу в надежде прочитать в ней..." То есть читатель покупает, надеясь на содержание. И как раз обязанность издателя эти надежды оправдать, во всяком случае не печатать халтуру. Это целиком и полностью лежит на его совести. Автор виноват лишь в том, что халтуру написал. А издатель - в том, что размножил единичную какашку до размеров канализации. Автор издателю приносит рукопись и именно издатель принимает решение о том, дать "ход делу" или зарубить накорню, печатать или нет. Это его священная обязанность распознать халтуру и отказать автору.


Тут палка о двух концах. С одной стороны, у издателя нет никакой "священной обязанности" перед читателями, он занимается бизнесом, где "священная обязанность" только одна - делать деньги. Читатель же голосует своим рублем; если он что-то берет, значит, ему это нужно. Если массовый читатель перестал покупать книжки советских времен со здравицами в честь КПСС и т.п., то издатели их и не предлагают. А коль уж читатель готов покупать пиратские книжки даже самого низкого качества, так почему бы ему их не предложить? Расходов на издание - минимум, а доход гарантирован.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2138
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Виктор, я бы с вами согласился, если бы издатель честно предупреждал читателя о том, что из себя представляет его книга, если бы в аннотации было написано "Эта книга не содержит никаких новых знаний, все материалы этой книги уже двадцать раз были изданы в других отечественных изданиях, иллюстрации частично скопированы из них же, а частично взяты из интернета". Вот в этом случае - да, покупка книги читателем был бы его и только его выбором, за который он несет полную ответственность. Но такого не происходит. А это уже называется недостоверным или неполным предоставлением сведений о товаре. Между прочим, есть статья в Гражданском Кодексе РФ (думаю, что на Украине тоже есть такая статья). Но дело, в конце-концов, не в кодексе, а в сознательном обмане издателем читателя. Ибо полуправда - это та же ложь. Издатель точно знает, что именно за товар он производит и предлагает купить, а читатель этого не знает. Читатель не может нести ответственность за некачественный товар - это нонсенс. Во всем мире законы построены как раз таким образом, что в некачественном товаре виноват автор/производитель/продавец, но никак не покупатель/читатель.

Я купил книжку-какашку, а назавтра выбросил ее в помойку. Я что же, нарочно купил книгу, чтобы придя домой выбросить ее в помойку? Нет. Я ее купил потому что предполагал, что она хорошая, но прочитав, понял, что это не так и выбросил.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2140
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 6
В таком случае, я в следующий раз хорошенько подумаю, прежде чем выложить "свои кровные" за какую нибудь очередную подделку под красивой обложкой! Ситуация во многом аналогична сложившейся на рынке радиоэлектронного ширпотреба: "продать то, чего на самом деле у тебя нет, тому, кому на самом деле вовсе это не нужно".

Что же касается книги Эрнесто Фрерса про пиратов и тамплиеров, то на первый взгляд она производит впечатление "новизны", хотя содержит массу непроверенных фактов. А главное - это полное отсутствие информации о самом авторе, каковое обстоятельство я всегда считаю "минусом".
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2145
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
В таком случае, я в следующий раз хорошенько подумаю, прежде чем выложить "свои кровные" за какую нибудь очередную подделку под красивой обложкой! Ситуация во многом аналогична сложившейся на рынке радиоэлектронного ширпотреба: "продать то, чего на самом деле у тебя нет, тому, кому на самом деле вовсе это не нужно".

Что же касается книги Эрнесто Фрерса про пиратов и тамплиеров, то на первый взгляд она производит впечатление "новизны", хотя содержит массу непроверенных фактов. А главное - это полное отсутствие информации о самом авторе, каковое обстоятельство я всегда считаю "минусом".


Поискал в нете информацию об Эрнесто Фрерсе. Живет в Испании. Изучает историю средних веков, тайные общества и оккультную чепуху. Пишет исторические опусы и художественную прозу. "Послужной список" крайне беден. Очевидно, права на издание в России его книжки о тамплиерах и пиратах купили по дешевке.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2160
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 0
Уважаемый Виктор, на вкус и цвет товарищей нет. И крайне ошибочно мерить писателей гонораром за их книги. Даже если права Эрнесто Фрерсе на издание в России его книги о тамплиерах и пиратах купили по дешевке, то, что это меняет? Другое дело, что книга не стоит даже этих денег, но в этом случае нужны хотя бы минимальные доводы. А если их у вас нет, то см. первое предложение.
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2162
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
Black Jack писал(а):
Уважаемый Виктор, на вкус и цвет товарищей нет. И крайне ошибочно мерить писателей гонораром за их книги. Даже если права Эрнесто Фрерсе на издание в России его книги о тамплиерах и пиратах купили по дешевке, то, что это меняет? Другое дело, что книга не стоит даже этих денег, но в этом случае нужны хотя бы минимальные доводы. А если их у вас нет, то см. первое предложение.

Да я и не мерил, поскольку понятия не имею, за сколько долларов издательство купило у правообладателей право на издание этой книги в России. Но Вы же сами написали, что эта книга не стоит даже тех денег, которые были заплачены за ее издание на русском языке. Я же в своей реплике исходил из очевидного факта, что российские издатели пока не купили на Западе ни одной действительно классной книги по истории пиратства и каперства, так как за это "удовольствие" надо заплатить немалые деньги (и тогда книга на российском рынке стоила бы не меньше 25-30 долларов, а скорее - 40-50 долларов, т.е. не была бы "массовой", а рассчитаной лишь на узкий круг специалистов). Книжка же Фрерса идет по бросовой цене, потому что она, извините за повтор, - ширпотреб, шарлатанство и халтура, выдаваемая за "оригинальное исследование". Любительский подход виден уже в самой попытке (с моей точки зрения - явно неуклюжей и за уши притянутой) напрямую связать пиратов Нового времени со средневековыми тамплиерами, представить их в виде этаких продолжателей дела "рыцарей Храма". Автор не работал с архивами, не привел ни одного вразумительного доказательства в пользу своей гипотезы, ограничившись умозрительной конструкцией, подгоном "фактов" (в целом банальных и широко известных) под заранее составленную им схему.
Конечно, на вкус и цвет товарищей нет, и у Фрерса наверняка найдутся поклонники, которые будут зачитывать его книгу до дыр и восхищаться его прозорливостью и "нетривиальным" подходом к истории. Чтож, приятного им чтения.
А Вы, между прочим, бросив камень в мой огород, так и не привели своих аргументов по поводу "халтурности" моей статьи. В ней, как я уже отмечал ранее, имеются отдельные неточности, "вставленные" в текст редакторами журнала без моего ведома; но в целом на русском языке еще никто не пытался представить пиратство как многоплановое историческое явление в рамках одной статьи. Материал, конечно, мог быть более насыщен фактами и скрупулезным анализом этих фактов, однако специфика журнала не позволила "скатиться" в чистую науку и первоначально отобранный мною материал пришлось сократить в три раза. Увы.
Сегодня купил в киоске ноябрьский номер журнала "Вокруг света". Там помещена в целом неплохая статья Дмитрия Карцева о походе испанской Непобедимой армады (1588 г.) и ее разгроме англичанами. В то же время в ней немало фактических ошибок и спорных выводов, о которых, если кому-то интересно, можно подискутировать отдельно.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2191
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а):
Да я и не мерил, поскольку понятия не имею, за сколько долларов издательство купило у правообладателей право на издание этой книги в России. Но Вы же сами написали, что эта книга не стоит даже тех денег, которые были заплачены за ее издание на русском языке.

Это я так говорил про книгу Николя Перье.

А Вы, между прочим, бросив камень в мой огород, так и не привели своих аргументов по поводу "халтурности" моей статьи. В ней, как я уже отмечал ранее, имеются отдельные неточности, "вставленные" в текст редакторами журнала без моего ведома; но в целом на русском языке еще никто не пытался представить пиратство как многоплановое историческое явление в рамках одной статьи. Материал, конечно, мог быть более насыщен фактами и скрупулезным анализом этих фактов, однако специфика журнала не позволила "скатиться" в чистую науку и первоначально отобранный мною материал пришлось сократить в три раза. Увы.

При всем уважении к вам, Виктор, и при полном неуважении к журналу Вокруг Света, материал не получился цельным. Видны большие бреши и купюры. Такое чувство, что материал был не обрезан, а обрублен топором. В результате целостная картина рассыпалась на ряд отдельных эпизодов. Возможно, это удел большинства попыток объять необъятное, находясь в рамках чего бы то ни было. Особенно журнальных.

Может, имеет смысл опубликовать на нашем сайте вашу статью без купюр?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 27.10.2008 09:49 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2204
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):

При всем уважении к вам, Виктор, и при полном неуважении к журналу Вокруг Света, материал не получился цельным. Видны большие бреши и купюры. Такое чувство, что материал был не обрезан, а обрублен топором. В результате целостная картина рассыпалась на ряд отдельных эпизодов. Возможно, это удел большинства попыток объять необъятное, находясь в рамках чего бы то ни было. Особенно журнальных.

Может, имеет смысл опубликовать на нашем сайте вашу статью без купюр?[/quote]

Валерий, критику Вашу принимаю, статья действительно вышла с большими лакунами. Прав был Козьма Прутков, "нельзя объять необъятное"... Что касается публикации статьи в полном объеме на сайте "Веселый Роджер", то это невозможно сделать, так как все права на указанную статью куплены журналом "Вокруг света". Речь может идти только о написании новой статьи, не совпадающей по форме с упомянутой выше. Возможно, я займусь этим проектом в ближайшее время.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 27.10.2008 17:26 Редактировал Victor Gubarev.Причина: дополнение
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2213
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 10 г., 7 мес. назад Репутация: 6
Спасибо за информацию о Фрерсе! Мне не удалось самому найти о нем ничего. Книгу прочитал внимательно, но не впечатлила. Курьезно, занимательно, но не более того. Сейчас в Испании проживает масса богатых россиян, связанных с олигархами и криминалом. Наверное, кто-то из таких "интересующихся" и "протолкнул" на российский книжный рынок такую аляповатую поделку. Жаль, что серьезной литературы о пиратах выходит маловато. Качественные переводы - еще большая редкость.

ИМХО история пиратства - это история мировой торговли, история войн на море, история географических исследований и еще много чего. Поэтому чтобы точно перевести такие книги, надо быть энциклопедически образованным специалистом в области мировой истории, а не только хорошо знать язык.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.10.2008 20:26 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#6740
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 5 г., 6 мес. назад Репутация: 5
Klerkon писал:
Спасибо, что рассказали про историю появления книги Псевдо-Перье и аферы г-на Непомнящего, который в свое время писал неплохие вещи в журнале "Вокруг Света" и др. У него в 1997-м кажется году выходила популярная книжка о пиратах, которая показалась мне простой перепечаткой книги Р. Белоусова "Под черным флагом"...
Эта популярная книжка называлась "Пиастры, пиастры, пиастры..."
Очень верную и объективную оценку этой работе дал Виктор Губарев в рецензии "Мани, мани, мани..." www.proza.ru/2010/01/25/1191
После такого разгрома читатель вправе был надеяться, что Н.Непомнящий больше не будет нас радовать своими публицистическими глупостями.
Но не тут-то было.
Сперва автор прятался за псевдонимом Николя Перье "Пираты. Всемирная энциклопедия" (М.: Гелеос, 2008).
А теперь вот в соавторстве с Андреем Жуковым спешит нас посмешить новой сенсационной работой "Запрещенная история, или Колумб Америку не открывал" (М.: Алгоритм, 2013) в серии "Исторические сенсации".
С первых же страниц веселит аннотация:

"В книге-сенсации(!) известных авторов Андрея Жукова и Николая Непомнящего собраны новые(!) для российского читателя археологические и исторические данные, которые свидетельствуют о том, что задолго до эпохи Великих географических открытий между Старым и Новым Светом существовали самые тесные контакты..."

Хоть убейте, не пойму к чему тут "запрещенная история"...
Уверен же, что Н.Непомнящий с А.Жуковым переработали книгу В.И.Гуляева "Доколумбовы плавания в Америку: мифы и реальность", а также пересказали страницы из работы Р.Хеннига "Неведомые земли"...

Н.Непомнящий "разрешенную историю" то плохо помнит, куда ему до "запрещенной"

Это каким же надо быть "непомнящим", чтобы в знаменитой Битве при Лепанто 1571 года, датированной автором 2 октября(!), "Иоганн Австрийский разметал и сжег польские флоты"...

V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 17.11.2013 22:10 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6741
RE: Перье Николя Пираты. Всемирная энциклопедия М., 2008 5 г., 6 мес. назад Репутация: 5
В свою очередь, всем пиратоведам и гостям форума настоятельно рекомендую к чтению книгу Вадима Леонидовича Телицына "Русское иго, или Нашествие ушкуйников на Золотую Орду", вышедшую в этой же серии "Исторические сенсации".
В ней нет места забитой и обескровленной Руси, стонущей под игом «злых татар»
Наоборот: новгородские ушкуйники гуляя вдоль по Волге, регулярно грабят ордынские города и громят отряды татар, а хан Золотой Орды пишет жалобы князю Московскому с просьбами утихомирить разгулявшуюся русскую вольницу. Книга основана на исторических фактах, документах и летописях.

V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 17.11.2013 22:12 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P