Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 13 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО"
#2781
В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 6
Издательство Петербургского университета выпустило очередную книгу по истории морского пиратства. Автор - Виктор Федорович Сидорченко (род. 1931), доктор юридических наук, видный отечественный специалист по морскому праву. В прошлом - капитан дальнего плавания, ныне - преподаватель юридического факультета С.-Петербургского университета.

Значение исследования В.Ф. Сидорченко трудно переоценить. По сути своей, впервые в нашей стране опубликовано объемное исследование, в котором история морского разбоя рассматривается преимущественно в юридическом аспекте, с точки зрения морского права. Кроме того, это первое настоящее научное исследование феномена пиратства как факта мировой истории и культуры. Практически все предшествующие отечественные работы о пиратах, не исключая обстоятельных трудов И.В. Можейко, А.Б. Снисаренко, Н.Н. Непомнящего, Р. Белоусова и др. являлись по сути своей научно-популярными книгами, остальная доступная литература на русском языке - переводная.

Прежде всего, сразу оговорюсь, что поскольку сам я не являюсь специалистом не только по морскому, но и вообще по какому-то праву, то все замечания на этот счет оставлю более компетентным специалистам. Мои замечания коснутся лишь некоторых досадных неточностей, неизбежных при охвате подобного объема исторического материала.

Заслугой В.Ф. Сидорченко, прежде всего, является то, что его "рассчитанная на широкий круг читателей" книга основана на солидной источниковой базе и исследованиях предшественников, при этом использована только серьезная научная и научно-популярная литература. На многочисленных примерах из истории мореплавания автор рассматривает не только возникновение и развитие морского пиратства, начиная с доисторических времен и до современости, но и историю антипиратского законодательства и судебной практики. Весьма импонирует объективный подход В.Ф. Сидорченко не только к работам историков пиратства, но и авторов общеисторических исследований. Например, рассматривая известную "теорию пассионарности" Л.Н. Гумилева, автор книги не забывает сказать об уничтожающей критике в ее адрес со стороны ряда российских философов, историков, а также авторов семитомной "Истории человечества" ЮНЕСКО, но при этом вежливо замечает, что сама по себе эта "маргинальная" теория все же "способна объяснить многие аномалии в развитии отдельных народов и их групп, в частности, походы викингов.

Привлекает доступный язык книги, сама авторская манера изложения материала, при которой обширные исторические экскурсы прерываются многочисленными ссылками на исследования и документы. Во вводной главе, подробно осветив вопрос о происхождении названий "пират", "корсар", "капер" и пр., автор приводит хронологические рамки каждого раздела работы. В свою очередь, каждый раздел содержит специальную главу, в которой дается социально-правовой анализ пиратства в это время. Например, пиратство доисторической эпохи, по мнению автора, носило характер упреждающей самозащиты и "оправдывалось правом возмездия в отношении врагов", а период "темных веков" (V-XI вв.) характеризуется так называемым "государственным пиратством", выражавшимся в организации совместных походов пиратов и дружин военных вождей. Именно в этот период морские походы славян, германцев и гуннов вызвали появление антипиратского законодательства - статей в византийском "Морском законе" VII вв.

В.Ф. Сидорченко подробно освещает особенности развития пиратства в различные эпохи и у разных народов, описывает пиратские государства, центры и синдикаты. Так, справедливо отмечено, что первый в истории "пиратский профсоюз" возник в IV в. до н.э. в античной области Этолия.

Наряду с почти что "энциклопедическим" освещением истории морского разбоя, приводится немало малоизвестных подробностей и фактов. Например, подробно освещаются походы не только викингов, но и славянских пиратов в Средиземноморье в VI-IX вв., сообщается об активном участии в Первом Крестовом походе средиземноморского рыцаря-пирата Гинимера, рассказывается, что слово "казак" впервые упоминается не в летописях, а в маргиналии (записи на полях рукописной книги) греческого синаксаря 1308 г. из крымской Солдайи (Судака).

Немало сведений найдет читатель в книге и о так называемом "береговом пиратстве", рассматриваемом в аспекте "берегового права". Например, "Гданьское морское право" середины XVI в. узаконило право местных жителей на 1/3 стоимости груза разбившегося или севшего на мель корабля. Автор справедливо отмечает, что 90 % каперов "классической эпохи" составляли пираты, "легализовавшие свой промысел путем получения каперской лицензии", при этом почти все карибские буканьеры "предпочитали иметь на борту лицензии (!), хотя относились к ним весьма беззаботно". Исключительное внимание автора к вопросам о роли работорговли в развитии пиратства и феномену "современного пиратсва" остается выше всяких похвал, тем более что здесь он использует массу малодоступных любителю архивных и опубликованных материалов.

К сожалению, и эта обстоятельная работа не избежала некоторых досадных неточностей в освещении отдельных деталей и рассмотрении спорных исторических проблем. Так, например, в главе о казаках говорится о том, что в XV-XIX вв. "украинцы не осознавали себя отдельной от русских нацией". Однако вряд ли такое категоричное утверждение, отчасти справедливое для ситуации XV-XVI вв., можно принять в отношении более позднего времени, тем более, что данный вопрос, во-первых, не имеет прямого отношения к истории казачества, явления весьма "полиэтничного", а во-вторых, и сам по себе термин "украинцы" утвердился в отечественной литературе не ранее начала XX в., до этого же использовались названия "украина", "украинные земли", "Малороссия". В главе о викингах В.Ф. Сидорченко приводит различные их наименования, встречавшиеся у других народов. При этом, по его словам, "испанцы называли их "мадхус", что означает "языческие чудовища". Уточним однако, что в эпоху викингов за Пиренеями северных пиратов именовали "аль-маджус" (значение слова примерно то же самое) местные арабы, вышеприведенная же цитата целиком заимствована из популярной работы восточногерманского историка судостроения Й. Фон Фиркса "Суда викингов" (Л., 1982).

Главные замечания касаются освещения автором вопроса о вооружении пиратов и их кораблей. Во-первых, вызывает недоумение, почему вообще соответствующий раздел помещен автором именно в первой части работы, посвященной античному пиратству, ведь, наряду с катапультами, в нем подробно описаны мушкеты и аркебузы (!). Во-вторых, трудно согласиться с утверждением автора о том, что катапультами в античную эпоху назывались только "луки больших размеров", т.е. двуплечевые торсионные метательные машины, тогда как под "баллистами" всегда разумели машины торсионные одноплечевые. Здесь же далее рассматривается как "отдельный тип машины" стреломет, но в качестве него автор почему-то описывает не лук, а средневековую тенсионную бриколь (спрингалд). Такой авторитетный специалист по военно-осадной технике прошлого, как Д. Уваров, в своем труде "Средневековые метательные машины западной Евразии" пишет, что "баллиста – римское название двухплечевого палинтона, как правило не очень большого", а "катапульта" – греческий термин, которым обозначается любая метательная машина... В римский период "катапультой" называли что угодно: хоть баллисту, хоть онагр, хоть скорпион". См.: www.xlegio.ru/ktp01.htm

Непонятно также, что разумеет автор, описывая античный и средневековый пиратский арсенал, под словом "сабля" (сам термин - мадьярского происхождения). Известно, что и в античную эпоху, на суше и на море, наряду с прямыми ксифосами и гладиусами, широко использовались кривые рубящие кописы, махайры и фалькатты, в эпоху средневековья получившие наименование "фальчионов". В Египте со времен Нового царства популярен был кривой бронзовый "кхопеш" - оружие палестинского происхождения, которое, по мнению оружиеведа М.В. Горелика, является прообразом средневекового ятагана. На мой взгляд, применительно к античности следовало оговорить эти факты специально, употребив термин "абордажная сабля" исключительно для эпохи Нового времени. Кроме того, довльно сомнительно, что прообразом последних является именно французский "кортелас".

Досадно, что научный редактор издания пропустил и такую серьезную ошибку, как подмену устоявшегося в отечественной исторической литературе, но в настоящее время уже признанного устаревшим, термина "пистоль" ("пистоля") - словом "пищаль", которое является "калькой" европейского "кулеврина". Словом "ручная кулеврина" принято называть и ручное огнестрельное оружие XV в., тогда как под словом "пистоль" всегда традиционно понимается именно короткоствольное ручное огнестрельное оружие XV-XVIII вв. с колесцовым или кремневым замком. Вызывает сомнения также правомерность употребления слова "острога" в отношении различных видов древкового оружия, применявшихся пиратами в разные эпохи. Как правило, в качестве такового они использовали трофейное оружие, так как собственными оружейниками располагали еще реже, чем источниками качественной железной руды.

Рассказывая о мушкете, автор справедливо замечает, что название его произошло от испанского "musqette" (ястреб-перепелятник), однако ему все же следовало провести определенное разграничение между фитильным мушкетом XVI-XVII вв. и гладкоствольными кремневыми "мушкетами" - оружием "мушкетерских полков" наполеоновских времен. Вместо этого он сообщает о фактическом использовании "мушкетов" вплоть до XIX в. Говоря о малайском клинковом оружии, В.Ф. Сидорченко называет крисы местных пиратов "короткими мечами с волнистым обоюдоострым лезвием", а паранг - "большим мечом, клинок которого резко изгибался на последней трети его длины".

В заключение скажем, что новая книга В.Ф. Сидорченко рекомендуется не только ученым, студентам и правоведам, но и всем, желающим получить объективное и непредвзятое представление о феномене пиратства в его историческом развитии.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 05.02.2009 21:47 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2783
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 21
Всю книгу В.Ф.Сидорченко пока не довелось прочитать, но в Интернете просмотрел две главы из нее и удивился, что нового и оригинального в этом "исследовании" Вы обнаружили? Вот ссылка на выложенные в нете главы:
www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=...75943,100076509#text
Первая из них почти полностью списана из книги Я.Рогожинского "Энциклопедия пиратов"; во второй, о викингах, никакой принципиально новой информации нет (список использованной литературы просто несерьезен). Иностранные источники (ранее не переводившиеся на русский язык) автором вообще не использованы... Конечно, более детальный отзыв на рекламируемую книгу можно будет дать лишь после прочтения всего текста.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2787
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Я также удивился, когда в статье Виктора Губарева «Братство Веселого Роджера» в журнале «Вокруг Света» не нашел ничего принципиально нового. Более того, автор отрицающий само существование Берегового Братства, и существование в это время флага Веселый Роджер, алчно заманивает этими терминами читателя, упоминая их в заголовке статьи. А после этого еще учит В.Ф.Сидорченко, как писать книги. Если он не перевел ранее не издававшийся на русском языке источник, то он уже не на коне, а под ним?
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2791
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 21
Black Jack писал(а):
Я также удивился, когда в статье Виктора Губарева «Братство Веселого Роджера» в журнале «Вокруг Света» не нашел ничего принципиально нового. Более того, автор отрицающий само существование Берегового Братства, и существование в это время флага Веселый Роджер, алчно заманивает этими терминами читателя, упоминая их в заголовке статьи. А после этого еще учит В.Ф.Сидорченко, как писать книги. Если он не перевел ранее не издававшийся на русском языке источник, то он уже не на коне, а под ним?

Судя по Вашим желчным репликам в мой адрес, Вы приходитесь кумом, братом, сватом или адвокатом всем авторам, о которых я имел несчастье высказать критические замечания. Впрочем, это так, к слову. Если Вы не нашли для себя ничего принципиально нового в моей статье в журнале "Вокруг света" - то честь Вам и хвала, Вы уже настолько продвинутый в истории пиратства специалист, что Вас трудно чем-либо удивить, кроме заголовка в упомянутом журнале. Кстати, заголовок придумала редакция журнала (я предлагал рабочее название "Феномен пиратства", так как целью статьи было дать широкой публике - не специалистам вроде Вас - цельное представление об этом историческом явлении). Ничего "алчно заманивающего" в этом заголовке нет, как нет и противоречия с утверждавшимися мною тезисами о том, что понятие Береговое Братство выдумано более поздними авторами (статья же не названа "Береговое Братство "Веселого Роджера"), а "Веселый Роджер" действительно появился после эпохи флибустьерства, в первой четверти XVIII века (в статье речь идет не только о пиратстве до 1700 г., но и об эпохе "чернознаменного промысла"); наконец, любому не предвзятому читателю понятно, что придуманное редакцией заглавие статьи не является юридической формулой, а лишь отражает мифологическое восприятие массовым сознанием такого исторического явления, как морской разбой.
И последнее: я вовсе не учу В.Ф.Сидорченко и других коллег по ремеслу, как писать книги (каждый пишет, как умеет). Но для того мы и обмениваемся здесь информацией (в том числе критическими замечаниями), чтобы искать истину, а не изощряться в репликах типа "А ты кто такой?!". Я не сомневаюсь, что В.Ф.Сидорченко - замечательный человек и что он Вам нравится, как специалист. Однако то, что я прочитал в двух выложенных в Интернете главах, свидетельствует о том, что он слишком поверхностно отнесся к исследованию заявленной темы (согласитесь, что строить целую главу на пересказывании энциклопедического справочника Я.Рогожинского - это не научное исследование...).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 03.12.2008 16:38 Редактировал Victor Gubarev.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2792
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 6
Victor Gubarev писал(а):
Всю книгу В.Ф.Сидорченко пока не довелось прочитать, но в Интернете просмотрел две главы из нее и удивился, что нового и оригинального в этом "исследовании" Вы обнаружили? Вот ссылка на выложенные в нете главы:
www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=...75943,100076509#text
Первая из них почти полностью списана из книги Я.Рогожинского "Энциклопедия пиратов"; во второй, о викингах, никакой принципиально новой информации нет...


Спасибо за критику, но прошу учесть, что я в данной теме - не "профи", а любитель, и историю морского разбоя знаю преимущественно по популярным книгам. Обстоятельную книгу Жана Рогожинского я полностью не читал, потому что это не монография или популярный очерк, а энциклопедия. Если Вы считаете, что В.Ф. Сидорченко просто "содрал" материал с первой части книги Рогожинского, то я полностью доверяю Вашему авторитетному для меня мнению.

Позволю себе заметить, что в моем отзыве я коснулся лишь тех вопросов, в которых (разумеется, на уровне любителя) разбираюсь, т.е. в старинном оружии, осадной технике и т.п. И пропустить такие "кричащие" ошибки, как "пищали" вместо пистолей, на мой взгляд, нельзя. А все, что касается "новых фактов" и "обилия источников", то это - просто дань вежливости автору с моей стороны. Ведь В.Ф. Сидорченко - уважаемый пожилой человек, профессор юрфака СПбГУ, который, между прочим, окончили в свое время российские Президент и премьер. Наверняка оба они хотя бы краем уха слышали о В.Ф. Сидорченко и его трудах по морскому праву, а потому критика в его адрес, тем более со стороны любителя, должна быть сдержанной.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 03.12.2008 19:37 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2815
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 5
Klerkon писал(а):

Позволю себе заметить, что в моем отзыве я коснулся лишь тех вопросов, в которых (разумеется, на уровне любителя) разбираюсь, т.е. в старинном оружии, осадной технике и т.п.

Тогда странно, что вы сравниваете античную фалькатту со средневековым фальшионом.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2820
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 6
Ничего "странного", потому что я нигде их не отождествляю. Это - различное оружие, первая - оружие кельтиберов и воинов Ганнибала, второй использовали даже средневековые рыцари, а не только пехотинцы, что зафиксировано в книжных миниатюрах. Но принципы использования фалькатты и фальчиона во многом были сходными - в качестве рубящего клинкового оружия. Кроме того, сравнение оружия различных эпох вполне правомерно, точно так же, как и правомерно сравнение социальных явлений, памятников культуры и языка. Тем более что во многих странах ученые справедливо не проводят четкой границы между эпохами древности и средневековья.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 07.12.2008 19:49 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2824
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 5
Позвольте, но вы сами указали - "кривые рубящие кописы, махайры и фалькатты, в эпоху средневековья получившие наименование "фальчионов". Из этого подразумевается, что "фальшионы" - прямые средневековые наследники фалькатт. Я вас поправил, так как и внешне и способом заточки рубящей кромки (что у фальшионов кстати не везде встречается) они различаются. Что же касается принципов использования, то это можно сказать про любые вещи. Копье "сарисса" тогда мало отличается от пехотной пики XIV-XVII веков.
Однако различия между ними есть и они существенные.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2825
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 6
Хорошо, раз уж Вы так придирчивы, признаю, что допустил неточность в формулировках. Я ведь - не ученый рецензент и не исследователь уровня Сидорченко или В.К. Губарева, и мой отзыв на книгу это, в сущности, мое ИМХО.

Конечно же, средневековый фальчион, имевший различные названия у разных народов (сам термин - оружиеведческий) сильно отличается от античной фалькатты и по способу изготовления, и по заточке. Но по способу боевого применения это - практически идентичное оружие. Кстати, кривое клинковое оружие применялось в морских баталиях античности - об этом свидетельствуют изображения на вазах и т.п. Но вот определенно заключить, махайры это были, или же фалькатты, вряд ли представляется возможным. Можно сказать лишь одно - морские разбойники всегда предпочитали кривые рубящие клинки прямым.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 07.12.2008 20:32 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2828
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 5
Ну я не призываю вас признавать, что либо, я просто указал на неточность термина.
Фалькатта она скорее ближе к ятагану, нежели к фальшиону, заточка идет по внутренней кромке клинка, то есть он имеет слабоизогнутую, вогнутую форму. А вот касательно применения клинкового и древкового оружия в абордажных схватках, то есть желание собрать материал по его использованию в различные исторические периоды. Времени нету.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2835
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 10 г., 2 мес. назад Репутация: 6
Подробнее применение фалькатты описано в фундаментальных, но немного устаревших уже трудах британцев Питера Конноли и Джона Вэрри, опубликованных в России изд-вом "Эксмо". Немало интересного материала об этом имеется в военно-реконструкторских изданиях, особенно в журналах "Новый Солдат" (Артемовский клуб "Ветеран"), "Воин" (Самара, с 2006 г. не выходит), "Para Bellvm" (Спб.). Насчет происхождения ятагана, в том числе от древнеближневосточного "кхопеша", много писал оружиевед М.В. Горелик ("Оружие Древнего Востока" и статьи). Кстати, греческие пираты использовали скорее "родные" кописы или махайры.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 07.12.2008 22:16 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#6156
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО 8 г., 11 мес. назад Репутация: 5
Klerkon писал:
Заслугой В.Ф. Сидорченко, прежде всего, является то, что его "рассчитанная на широкий круг читателей" книга основана на солидной источниковой базе и исследованиях предшественников, при этом использована только серьезная научная и научно-популярная литература.

В.Ф. Сидорченко - уважаемый пожилой человек, профессор юрфака СПбГУ, который, между прочим, окончили в свое время российские Президент и премьер. Наверняка оба они хотя бы краем уха слышали о В.Ф. Сидорченко и его трудах по морскому праву, а потому критика в его адрес, тем более со стороны любителя, должна быть сдержанной.

Виктор Кимович ещё мягко высказался, очень даже сдержанно и деликатно.
То, что "уважаемый пожилой человек, профессор юрфака СПбГУ" пытается рассматривать пиратские подвиги викингов по книгам П.Гребельского, Архенгольца или Я.Маховского - ничего, кроме улыбки, переходящей в гомерический хохот, вызвать не может.
Он бы ещё "Детскую энциклопедию: Тайны пиратов" В.И.Малова использовал. А почему бы и нет? Там тоже есть раздел о викингах.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.03.2010 00:05 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6157
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО 8 г., 11 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):

То, что "уважаемый пожилой человек, профессор юрфака СПбГУ" пытается рассматривать пиратские подвиги викингов по книгам П.Гребельского, Архенгольца или Я.Маховского - ничего, кроме улыбки, переходящей в гомерический хохот, вызвать не может. [/quote]

Если мне память не изменяет (а она мне не изменяет), то еще совсем недавно вы приводили фамилию Маховского совсем в другом списке авторов. А именно - в качестве качественной литературы о морском разбое в нашем с вами приснопамятном споре "о 90 процентах". Теперь вдруг Маховский перекочевал в противоположный список Да еще Архенгольцем дополнился Архенголь-то вам чем не нравится?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6158
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО 8 г., 11 мес. назад Репутация: 5
V_P писал:
Если мне память не изменяет (а она мне не изменяет), то еще совсем недавно вы приводили фамилию Маховского совсем в другом списке авторов. А именно - в качестве качественной литературы о морском разбое в нашем с вами приснопамятном споре "о 90 процентах". Теперь вдруг Маховский перекочевал в противоположный список Да еще Архенгольцем дополнился Архенголь-то вам чем не нравится?
Валерий, не путайте польского публициста Яцека Маховского (о котором тут идёт речь) с советским историком К.В.Малаховским (которого я относил к тем оставшимся 10%) Труды последнего о Ф.Дрейке и У.Дампире очень глубокие и содержательные. Да и вы сами должны об этом знать.
Архенгольц мне очень нравится, особенно 2-я часть его "Историй морских разбойников" (Морские разбойники Средиземного моря). Что касается 3-й части, то лично я бы не советовал использовать его книгу в качестве основного источника информации о викингах (достаточно устарелая и поверхностная). Для этого есть более информативные, специализированные исследования А.Я.Гуревича, Г.С.Лебедева, Т.Джаксон, А.Стрингольма, П.Сойера, Х.Арбмана, Ж.Симпсон, Г.Джонс, Л.Мюссе и др.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.03.2010 00:49 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6159
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО 8 г., 11 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
Валерий, не путайте польского публициста Яцека Маховского (о котором тут идёт речь) с советским историком В.К.Малаховским (которого я относил к тем оставшимся 10%) Труды последнего о Ф.Дрейке и У.Дампире очень глубокие и содержательные. Да и вы сами должны об этом знать.

гыы, значит память меня все-таки подводит! Ну что-ж, пора переквалифицироваться в управдомы.

Архенгольц мне очень нравится, особенно 2-я часть его "Историй морских разбойников" (Морские разбойники Средиземного моря). Что касается 3-й части, то лично я бы не советовал использовать его книгу в качестве основного источника информации о викингах (достаточно устарелая и поверхностная). Для этого есть более информативные, специализированные исследования А.Я.Гуревича, Г.С.Лебедева, Т.Джаксон, А.Стрингольма, П.Сойера, Х.Арбмана, Ж.Симпсон, Г.Джонс, Л.Мюссе и др.

Раз у вас такая избирательность, тогда уточняйте, дабы не смущать тех, кто вас читает. Я как раз и удивился чем же это вам так не угодили его "морские разбойники средиземноморья".
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6160
RE: ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ В.Ф. СИДОРЧЕНКО 8 г., 11 мес. назад Репутация: 5
Буквально каждую строчку о викингах можно при желании оспорить. Ибо использованы такие источники, которые легко позволяют это сделать. Например:

ПроФФесор В.Ф.Сидорченко писал:
Предводитель скандинавов Фродде III имел в своем распоряжении около 3 тыс. дракаров с вооруженными воинами-пиратами.
Далее следует ссылка на книгу П.Гребельского "Пиратские истории" 1994г., где всего три неполные странички посвящены викингам. И эту книгу, кстати, проФФесор не раз умудрился процитировать.
Начну с того, что никаких сведений про Фродде III в книге П.Гребельского нет.
Оказывается, что данная цитата приведена из книги Архенгольца "История морских разбойников Средиземного моря и Океана".
Теперь, если проанализировать информацию про викингов у П.Гребельского, то мы увидим, что вся она - в "три слова", и собрана из трёх книг (Я.Маховский "История морского пиратства", И.Фиркс "Суда викингов" и Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
Зададимся вопросом, зачем В.Ф.Сидорченко ссылается на "глубокие исследования" П.Гребельского? Поверьте, ничего нового в рамках своей книги П.Гребельский не сказал.
Да и кто такой этот Фродде III?
Датский конунг Фроди III Смелый (ок.620-640)?
А может загадоШный конунг Фроди III Фрекне (ок.570-590)?
Кого из них имел ввиду Архенгольц?
Я не знаю
Уверен, что и проФФесор В.Ф.СИДОРЧЕНКО тоже не знает
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.03.2010 06:45 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6719
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко 5 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал:
Я не сомневаюсь, что В.Ф.Сидорченко - замечательный человек и что он Вам нравится, как специалист. Однако то, что я прочитал в двух выложенных в Интернете главах, свидетельствует о том, что он слишком поверхностно отнесся к исследованию заявленной темы.
Абсолютно с Вами согласен.
Более того, я поражен, насколько авторитет пожилого профессора, доктора юридических наук может влиять на умы и мировоззрение ученых. Складывается впечатление, что каждое его печатное слово, каким бы смешным или нелепым оно не выглядело в глазах простых обывателей и любителей истории, для серьезных ученых превращается в непреложную азбучную истину.
Приведу один маленький, но очень показательный пример.
В своей книге "Морское пиратство" на стр.29 В.Ф.Сидорченко пишет:

"Первыми пиратами были береговые пираты, т.е. жители берегов рек, озер, а потом и морей, которые "без всяких угрызений совести нападали на лодки соседей, им не принадлежащие". Росту пиратства способствовал рост торговли и числа торговых судов, грабеж которых был весьма выгодным занятием. Пиратство было занятием почетным, им гордились, и доступно оно было только людям сильным и отважным."

И далее следует ссылка (внимание!) на "Детскую энциклопедию. Пираты. Флибустьеры." Л.Бурмистровой и В.Мороз

Получается, что только из детской энциклопедии доктор юридических наук, профессор смог получить информацию - как появились первые пираты?..

В 2011 году в московском издательстве "ТрансЛит" вышла монография М.А.Баймуратова и А.В.Потапчук "Международное пиратство: актуальные вопросы становления глобальной системы противодействия", рекомендованная к печати Ученым советом Мариупольского государственного университета и Представительством Европейской организации публичного права в Украине. Рецензентами данной работы выступили два доктора юридических наук, профессоры, член-корреспонденты и прочее, прочее...
Работу В.Ф.Сидорченко авторы причислили к "научно-теоретическим трудам современных ученых-международников".
Работа Л.Бурмистровой и В.Мороза подобной чести не удостоилась.
Но на стр.29 (даже номер страницы - символическое совпадение с книгой В.Ф.Сидорченко) М.А.Баймуратов и А.В.Потапчук пишут:

"Первыми пиратами, по мнению Л.Бурмистровой и В.Мороза, были пираты береговые, т.е. жители берегов, рек, озер, а потом и морей, которые "без всяких угрызений совести нападали на лодки соседей, им не принадлежащие". Росту пиратства способствовал рост торговли и числа торговых судов, грабеж которых был весьма выгодным занятием. При этом, пиратство было занятием почетным, им гордились, и доступно оно было только людям сильным и отважным."

В 2012 году в московском издательстве "Контракт" вышла монография Н.А.Князевой "Пиратство: уголовно-правовая характеристика и вопросы предупреждения", под редакцией доктора юридических наук, профессора, заслуженного деятеля науки России А.Н.Коробеева.
И в этой работе автор отдает дань уважения специалисту в вопросах возникновения и развития пиратства на море В.Ф.Сидорченко.
На стр.6 Наталья Анатольевна Князева (правда уже без ссылки на детскую энциклопедию Л.Бурмистровой и В.Мороза) утверждает, что:

"Впервые судоходство началось с освоения внутренних вод - рек, озер, каналов и т.д., поэтому первыми преступниками были так называемые береговые пираты, т.е. жители берегов, рек, озер, а уже только потом это деяние стало совершаться на море. Этому способствовали стремительное развитие торговли и рост числа торговых судов..."

Как видим, с легкой руки профессора В.Ф.Сидорченко простая детская энциклопедия помогает "серьезным" ученым-межународникам ответить на вопрос - кем же были первые пираты?..

P.S. Самое забавное, что в своей детской энциклопедии Лариса Бурмистрова и Виктор Мороз не утверждали, что первыми пиратами были береговые пираты. Цитирую: "Считается, что пират - древнейшая "профессия", которая появилась много тысячелетий назад, практически одновременно с ремеслом мореплавателя. Древние племена, жившие по берегам морей, без всяких угрызений совести нападали на лодки соседей, им не принадлежащие. С развитием торговли распространялось и пиратство. Морской грабеж был весьма выгодным занятием" и т.д. И ни слова о том, что первыми пиратами были береговые пираты. Искренне полагаю, что тот кто сумел построить плавсредство для передвижения и готов был на нем "пуститься в море" обладал куда большей силой и отвагой, чем береговые сухопутные крысы...И кто кого первым начал грабить - неизвестно.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.10.2013 03:14 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6720
Re:В.Ф. Сидорченко 5 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Klerkon писал:
Заслугой В.Ф. Сидорченко, прежде всего, является то, что его "рассчитанная на широкий круг читателей" книга основана на солидной источниковой базе и исследованиях предшественников, при этом использована только серьезная научная и научно-популярная литература.
Помимо "Детской энциклопедии" Л.Бурмистровой и В.Мороза профессор В.Ф.Сидорченко в своей книге пользуется ещё одной серьезной научной работой Дю Гард Пича "Пираты, индейцы, ковбои" (Москва, "Руссико", 1995 г.).
На стр.57 читаем:

"Пиратский промысел трактуется как проявление ума, силы и инициативы, что, в общем, не противоречит тому, что известно о пиратах более поздних времен."

И далее следует ссылка в примечания, где в качестве примера указаны капитан Генри Морган (XVII), капитан Вильям Дампьер (XVIII), капитан Миссон (XVIII) , капитан Бартоломью Робертс (XVIII), с биографиями которых нам предложено ознакомиться в работе Дю Гард Пича "Пираты, индейцы, ковбои"
Что же из себя представляет данная "солидная источниковая база" Дю Гард Пича?
Это детская книжонка на глянцевой бумаге, в которой раздел о пиратах занимает 55 страниц, половина из которых красочные рисунки, а остальные двадцать с небольшим страниц - биографии двадцати двух знаменитых пиратов, каждому из которых отведено по три-четыре небольших абзаца. Тут можно встретить такие имена, как Мэри Рид, Энн Бони, Александр Селькирк, капитан Миссон...
Вкратце, описывая похождения пиратов, действовавших в районах Карибского и Средиземного морей, а также в акватории Индийского океана Дю Гард Пич, например, пишет, что "благодаря Британскому флоту, с пиратами было покончено"...

Помимо детских книжек в своей работе В.Ф.Сидорченко преимущественно использует и многократно цитирует российское издание Жана Рогожинского «Энциклопедия пиратов» (М.: Александр Корженевский; Вече, 1998), которое, по словам Виктора Губарева, являеется "наиболее полным собранием заблуждений и ошибок, порожденных, правда, не столько автором, сколько переводчиками этой книги"; книгу Петра Гребельского "Пиратские истории"; Жана Мерьена "Энциклопедия пиратов"; Яцека Маховского "История морского пиратства"; Е.В.Веникеева и Л.Т.Артеменко "Пенители Понта. Пиратство в Черном море"; книгу Архенгольца "История морских разбойников Средиземного моря и Океана" и конечно же труды А.Б.Снисаренко, о которых известный российский историк С.П.Карпов писал, что "они, к сожалению, содержат много неточностей и упрощений в изложении исторических фактов". Кроме того, очень много информации приводится из Всемирного биографического энциклопедического словаря и книги Б.Редиса "Кто есть кто в античном мире". В.Ф.Сидорченко искренне верит в похождения Балтазара Коссы, описанные Александром Парадисисом, а также байкам о Либерталии и капитане Миссоне...

Согласитесь, при таком подходе ни о каком серьезном анализе полученной информации не может быть и речи. И уж тем более, с таким набором "солидной источниковой базы" книга никак не может быть полезна научным работникам и специалистам.


P.S. Биографии Эдварда Тича (Черной Бороды) (стр.135) и Уильяма Кидда (стр.325) почетный профессор Санкт-Петербургского государственного университета, доктор юридических наук и заслуженный деятель науки Российской Федерации В.Ф.Сидорченко составил по детской книжке Дю Гард Пича "Пираты, индейцы, ковбои"...
Браво!
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 24.10.2013 17:44 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6729
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Подробно штудируя работу профессора В.Ф.Сидорченко на стр.208 наткнулся на сообщение о пиратском набеге славян на норвежский порт и город Конунгахаллу 10 августа 1136 г. В состав флота входили 780 ладей, в каждой из которых было по 44 воина и две лошади. Флот вели князь Ратибор и воевода Унибор. При этом нападавшие разграбили все суда и город, а затем, по словам автора, сожгли все, что могло гореть. В.Ф.Сидорченко отмечает, что победа досталась пиратам дорогой ценой: они потеряли 240 кораблей из 780.
Меня поразил источник информации, которым воспользовался автор. Это была польская работа Samsonowich H. "Hanza wladczyni morz" S. 22-24 Признаюсь честно, уже хотел порадоваться за профессора, который, как выясняется, черпал информацию не только из детских книг, но и из исторических работ западных авторов.
Но радость моя оказалась преждевременной
Данные сведения взяты В.Ф.Сидорченко из книги Я.Маховского "История морского пиратства", 1972г., стр.39, в которой была ссылка на книгу Samsonowich H. "Hanza wladczyni morz" S. 22-24
Таким образом, профессор В.Ф.Сидорченко лукавит и вводит читателя в заблуждение, делая вид, что пользуется иностранными источниками
Иначе, зачем было приводить ссылку на польское издание Самсоновича с подробным указанием страниц, но без упоминания работы Я.Маховского?..
Мало того, Яцек Маховский четко указал, что информация о набеге славянских пиратов на Конунгахаллу была взята Самсоновичем из книги Снорри Стурлусона "Земной круг" (точнее из "Саги о Магнусе Слепом и Харальде Гилли"). На русском языке книга выходила в 1980 году в издательстве "Наука".
И если бы профессор В.Ф.Сидорченко не поленился заглянуть в указанный первоисточник, то наверняка бы откорректировал сообщение Я.Маховского и Самсоновича.

"В канун дня Лавранца, когда только что кончилась торжественная месса, Реттибур конунг вендов подошел к Конунгахелле. У него было пять с половиной сотен вендских шнек, и на каждой шнеке было сорок четыре человека и две лошади. Дунимицом звали сына сестры конунга и Унибуром одного из его военачальников, у которого было большое войско."

Таким образом, город назывался Конунгахелла, предводителей вендов звали Реттибур, Дунимиц и Унибор. В составе флота находилось 550 шнек (а не 780), а всего в битве венды потеряли 150 кораблей, а не 240.

Не осталось без внимания данное сообщение и в работах других авторов по истории морского разбоя.
Жертвами непроверенной информации Я.Маховского/Самсоновича стали М.Ципоруха "Под черным флагом. Хроники пиратства и корсарства" (2009 г.), Е.В.Веникеев и Л.Т.Артеменко "Пираты? Пираты... Пираты!" (1997 г.), С.Чумаков "История пиратства" (2001 г.)
Информацию о налете вендских пиратов на Конунгахеллу можно встретить в работе А.Б.Снисаренко "Рыцари удачи", 1991 г., где на стр.251 события ошибочно связаны со временем правления датского короля Эйрика IV. На тот момент датским королем был Эйрик II.
Хайнц Нойкирхен в книге "Пираты" (1980 г.) датирует набег "славян, ободритов (бодричей), лютичей и поморян, которых хронист называет вендами" 1135 годом.
Павел Стороженко в цiкавинках про "Розбiйникiв з лебединого шляху", 1995 г. на стр.41 приводит дату "упокорення мiста Конунгахелi" 9 августа 1136 года. При этом Реттибура по неизвестным причинам называет Рачибором I, в составе флота славян насчитывает 650 кораблей, а всего пиратов было 35 тысяч, и с ними 1600 коней. Если исходить из сведений саги ("на каждой шнеке было сорок четыре человека и две лошади"), то кораблей таким образом должно быть не 650, а 800...

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что не любят отечественные историки и популяризаторы "цiкавинок" о пиратстве утруждать себя проверкой сведений зарубежных авторов, даже если источники используемой информации доступны.

Кандидаты наук, доктора, профессура, академики, будьте бдительны! Не верьте профессору В.Ф.Сидорченко и перестаньте причислять его работу к "научно-теоретическим трудам" в вопросах истории возникновения и развития пиратства.

V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 09.11.2013 18:16 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6730
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Поразительный сумбур и путаницу демонстрирует профессор В.Ф.Сидорченко, цитируя на стр.226 статью "Родосские рыцари" из "Энциклопедии пиратов" Жана Рогожинского:

"Еще в XIV в. рыцари помогали христианским странам в борьбе против турецких пиратов и корсаров Айдина и Ментеше."

Из разъяснений в примечаниях на стр.247 Айдин (Айдинский эмират) вдруг трансформируется в османского адмирала Айдин Реиса, сподвижника Хайраддина Барбароссы, действовавшего в XVI веке.

Такая очевидная неадекватность наводит на мысль, что к работе над книгой привлекались третьи лица. Иначе как объяснить тот факт, что повествуя о противостоянии корсарам Айдина (Айдинского эмирата) XIV века профессор вдруг раскрывает читателю в комментариях термин "Айдин" как биографию османского адмирала XVI века Айдин Реиса, заимствованную им из той же упомянутой книги Ж.Рогожинского "Энциклопедия пиратов"
Вероятней всего кто-то из студентов помогал доктору юридических наук собирать материал для книги, систематизировать его и транслировать в электронную форму. При этом правая рука писала про Фому, а левая про Ерёму...
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 10.11.2013 03:11 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6731
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Заслуженный деятель науки РФ и крупнейший специалист в области международного морского права В.Ф.Сидорченко пишет (стр.164):

"Из ранних русских походов на Константинополь лучше всего подтвержден источниками пиратский набег 860 г., которым руководили киевские князья Аскольд и Дир (или только Аскольд)."

и далее

"Цель этих походов - ограбить побережье и получить как можно больше выкуп."

Если внимательно проанализировать всю страницу 164, на которой автор описывает фабулы военных походов русских дружин к стенам Царьграда и сравнить полученную информацию с книгой Е.В.Веникеева и Л.Т.Артеменко "Пенители Понта (пиратство в Черном море)", 1992 г., стр.48-49, то легко заметить, как заслуженный деятель науки РФ слепо копирует информацию у простых любителей истории.
Можно только порадоваться за крымских авторов, что их труд был так высоко оценен бывшим заведущим кафедрой международного права юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.

И одновременно поразительно, что специалист в области международного права для освещения событий, связанных с походами русов на Константинополь IX-X вв., не пользуется трудами профессиональных историков В.В.Мавродина, А.Н.Сахарова, П.В.Кузенкова и др.

Доктор исторических наук, профессор исторического факультета Ленинградского государственного университета Владимир Васильевич Мавродин о событиях 860 года писал ("Начало мореходства на Руси", 1949 г., стр.32):

"Это была война, а не налет, война, преследующая своей целью восстановление попранных интересов Руси, а не грабительский поход варваров, война, как продолжение дипломатии, на которую было способно только государство."

Доктор исторических наук, профессор, член-кор. РАН, директор Института российской истории РАН Андрей Николаевич Сахаров в 1980 году выпустил специальное исследование, посвященное "Дипломатии древней Руси: IX - первая половина X в.". Искренне полагаю, что на сегодняшний день невозмонжо рассматривать морские походы русов IX-X веков, игнорируя работу А.Н.Сахарова.
Поддерживая мнения М.Н.Тихомирова, Б.А.Рыбакова, М.В.Левченко, В.Т.Пашуто и других советских историков, А.Н.Сахаров напрямую связывает поход 860 года с "началом русской земли".

Аналогичную точку зрения высказал российский писатель и историк С.В.Цветков, убедительно аргументируя в книге "Поход русов на Константинополь в 860 году и начало Руси" (2010 г.), что именно поход Руси на Константинополь в 860 году означал истинное начало россйиской государственности.
Это действительно было достоверно засвидетельствованное источниками полнокровное начало русского государства, в котором присутствовали такие важные исторические составляющие, как наличие сильной и хорошо организованной государственной власти, способной провести тщательно подготовленный, масштабный по своим целям военный поход большой рати, с последующим заключением дипломатического соглашения в стремлении добиться от Византии выгодных условий в торговой сфере...

И только заслуженный деятель науки РФ, специалист в области международного права В.Ф.Сидорченко в угоду "глубокого" социально-правового анализа морского пиратства, исключительно с целью увеличения информационного объема книги по-дилетантски поставил знак равенства между пиратским набегом и государственным военным походом, послужившим "началом российской государственности".

Не хотел бы я жить в стране, государственность в которой начиналась с пиратского набега.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.11.2013 05:36 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6732
Re:В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 21
"Пошли Аскольд и Дир на греков и пришли к ним в четырнадцатый год царствования Михаила. Цесарь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет на Царьград, и возвратился цесарь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Цесарь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы Влахернской, и вынесли они с пением божественную ризу святой Богородицы и погрузили в реку. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и встали огромные волны, и разметало корабли безбожной Руси, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось спастись от этой беды и вернуться домой".

"Повесть Временных лет" (пер. О.В. Творогова)

Флот в 200 кораблей - это больше, чем испанская "Непобедимая армада" 1588 года. Назвать такое соединение кораблей пиратским можно лишь при наличии очень богатого воображения.

Подробный анализ этого события см.: statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhd...hala-Russkogo-mira/4
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 14.11.2013 18:39 Редактировал Victor Gubarev.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6736
Re:В.Ф. Сидорченко 5 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал:
Флот в 200 кораблей - это больше, чем испанская "Непобедимая армада" 1588 года. Назвать такое соединение кораблей пиратским можно лишь при наличии очень богатого воображения.
Виктор Кимович, согласитесь, количественный состав флота не может быть аргументом в оценке суждения профессорского воображения.
Позволю себе процитировать отрывок из Вашей книги "100 великих пиратов" касательно женщины-пирата Госпожи Цин (Чен И Сяо), жены пиратского адмирала Чен И, стр.414:

"Ей удалось увеличить свой флот до 800 джонок и почти 1000 лодок, на борту которых насчитывалось от 70 до 80 тыс. человек."

Это больше, чем несколько "Непобедимых армад" 1588 года, но это не мешает историкам считать её флот пиратским

Нельзя исключать возможности того, что среди русов были отдельные пиратские маргинальные дружины, присоединившиеся к походу исключительно ради грабежа и добычи. Известно, например, что во время осады Царьграда отдельные корабли русов доходили до Принцевых островов в Мраморном море (100 км от Константинополя). Полагаю, что туда они ходили не с целью экскурсии полюбоваться достопримечательностями...
Так что пиратские дружины среди русов скорей всего были.

Но и называть все 8000 тысяч человек пиратами тоже нельзя.
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 16.11.2013 06:24 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6737
Re:В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 21
Владимир, в Китае, как известно, другие масштабы людских ресурсов. Для китайцев 1000 пиратов - как для нас 100.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6738
RE: Обсуждение книги В.Ф. Сидорченко "МОРСКОЕ ПИРАТСТВО" 5 г., 3 мес. назад Репутация: 2
V.P.K писал:
"Цель этих походов - ограбить побережье и получить как можно больше выкуп."
Так описывали поход 860 г. современники и наиболее ранние источники :

Ибо те, кому некогда казался невыносимым один лишь слух о ромеях, подняли оружие на саму державу их и потрясали руками, разъяренные, в надежде захватить царственный град, словно гнездо. Ведь они разграбили его окрестности, разорили предместья, свирепо перебили схваченных и безнаказанно окружили весь город — настолько превознесенные и возвеличенные нашей беспомощностью
Того же святейшего Фотия, архиепископа Константинополя — Нового Рима, вторая гомилия на нашествие росов (Г2) - кстати, о буре чудесно разметавшей флот нападавших, Фотий, будучи современником событий, совершенно не в курсе.
[58.] В то же время племя норманов с тремястами шестьюдесятью кораблями осмелились напасть на Константинополь (860 г.). Однако, поскольку они никаким образом не смогли захватить (ledere) неприступный город, они разграбили предместья, где без жалости убили множество [людей], после чего выше названное племя с победой вернулось в свои [земли].
Иоанн Диакон. История венетийцев 2:58

С другой стороны в классическом понимании русы пиратами (т.е. морскими изгоями) конечно не были.
Харбард
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 17.11.2013 18:10 Редактировал Харбард.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P