Главная Форум и чат
003_5.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 20 месяцев назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12345
Сообщения темы: В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов"
#5898
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
Признаюсь честно, мне трудно было поверить, что в нашей стране можно собрать такую библиотеку, насчитывающую сотни западных изданий, среди которых есть книги первой половины XIX века. Куда проще пользоваться электронными версиями книг со страниц интернета (при условии хорошего владения языком). Тот же список литературы у англичанина Э.Констама в 5 раз скромнее. А ему куда легче, чем нам, собрать библиотеку. Поэтому и решил, что перед нами рекомендуемый список литературы.
...Могу лишь сказать, что Вашей библиотеке может позавидовать любая Центральная Городская Библиотека.
В Вашей книге много новых (для русского читателя) сведений - это не может не радовать. Но есть в ней и не совсем приятные моменты многостраничного цитирования Эксквемелина, Джонсона... А хотелось бы побольше информации с трудов других очевидцев и свидетелей, которых Вы указывате в списке "Опубликованных исторических источников".
Если читать раздел о Г.Моргане, то не ошибусь, наверное, если скажу, что 2/3 раздела занимает цитирование Эксквемелина. В некоторых разделах Вы ссылаетесь на мемуары Ф.Каржавина. Не проще ли ссылаться сразу на Джонсона, ибо Вы же сами прекрасно знаете, что никаких самостоятельных исследований Ф.Каржавин не вёл, а просто пытался ознакомить русского читателя с книгой Джонсона...


Месье V.P.K., спасибо за пространный комментарий. Постараюсь кратко ответить на Ваши замечания. Во-первых, я нигде не писал, что в список использованной литературы внесены лишь книги из моей библиотеки. В список включены книги, которые я проработал в разные годы; в основном это книги из библиотек Москвы, Петербурга, Донецка и пр.; часть книг действительно имеется в моей домашней библиотеке (полноценные книги, микрофильмы, ксерокопии... - например, кксерокопию книги М.Камю о Тортуге мне любезно презентовал Максим Жаров); и в последние годы мой архив пополнился копиями редчайших книг, разбросанных по всемирной сети. Во-вторых, цитирование Эксквемелина, Джонсона и других авторов может вызывать неприятные эмоции лишь у "продвинутых" читателей, хорошо владеющих темой. Поскольку же книга задумывалась как свод подробных жизнеописаний пиратов для широкого круга молодых и даже юных читателей (недаром за ее издание взялась детская редакция), а не как научная монография, я не стал перегружать ее новейшими (в том числе документальными) материалами. Возможно, сегодня я подал бы материал иначе, действительно сократив цитирование Эксквемелина и Джонсона, но полтора года назад издательство поставило меня в жесткие временные рамки - надо было успеть дать материал к определенному сроку, иначе книга могла бы вообще не увидеть свет. Это, конечно, не снимает с меня ответственности за качество поданного материала, но, надеюсь, я отобрал цитаты, к которым нет особых претензий с точки зрения их исторической достоверности (кстати, если Вы смотрели книгу К.Харинга о буканирах Вест-Индии, то у него тоже почти весь рассказ о походах Моргана передан в виде сплошного цитирования Эксквемелина; упомянутый Вами Ж.Мерьен цитирует первоисточники целыми страницами - и от этого качество его книги вряд ли пострадало; читатели с удовольствием читают фрагмент дневника капитана Массерти, приведенный в этой книге, как и иные документальные источники...). В-третьих, часть новейших материалов, которые я изначально заложил в текст книги, просто не попали в окончательный вариант - я уже писал ранее, что текст книги пришлось срочно укорачивать на одну треть. В-четвертых, рукопись Каржавина я цитировал специально для того, чтобы разнообразить текст и не сводить всё к цитированию Джонсона. Мне также показалось занятным передать информацию о джонсоновских пиратах языком Каржавина - сегодня этот язык выглядит анахронизмом, однако существенно "расцвечивает" текст. Во всяком случае, мне так кажется.
С удовольствием приму от Вас любые другие замечания по тексту моей книги. В конце концов наша цель - поиск истины, и всё, что будет содействовать улучшению качества исторических работ (в том числе и моих), не может не приветствоваться.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5967
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 20
Ведь дальнейший базар покоцал, потому что как со стороны "рестораторов", так и их противников уже пошли персональные наезды на то кто где живет и у кого какой маразм и т.д.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5970
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 5
V_P писал(а):
Ведь дальнейший базар покоцал, потому что как со стороны "рестораторов", так и их противников уже пошли персональные наезды на то кто где живет и у кого какой маразм и т.д.
Надо было давно это сделать, а не провоцировать людей, высмеивая их вкусы.

Виктор Кимович, выкладываю для Вас несколько гравюр. Возможно, вы с ними знакомы и они даже есть в Вашей книге, но качество их вполне достойное upwap.ru/740931 upwap.ru/740934 upwap.ru/740936 upwap.ru/740937 upwap.ru/740940
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 08.02.2010 17:59 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5972
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
Виктор Кимович, выкладываю для Вас несколько гравюр. Возможно, вы с ними знакомы и они даже есть в Вашей книге, но качество их вполне достойное.

Месье V.P.K., спасибо за гравюры! Некоторые из них имеются в моем архиве, а некоторых не было. Если Вам нужны будут какие-то конкретные иллюстрации - обращайтесь без стеснения, что имею - тем охотно поделюсь.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5973
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):
V_P писал(а):
Надо было давно это сделать, а не провоцировать людей, высмеивая их вкусы.


Я не высмеивал. Я лишь пытался вам сказать, что вкусы бывают хорошие и плохие.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5975
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал:
Месье V.P.K., спасибо за гравюры! Некоторые из них имеются в моем архиве, а некоторых не было. Если Вам нужны будут какие-то конкретные иллюстрации - обращайтесь без стеснения, что имею - тем охотно поделюсь.
Вот ещё парочка редких работ для Вашего архива. Качество хорошее. upwww.ru/?id=27075 upwww.ru/?id=27076
Все гравюры взяты из библиотеки Brown University. Я тут на форуме уже выкладывал ссылки на его страницы. Там очень много редких гравюр из итории Америки, малоизвестных русским читателям. Причём все они в очень хорошем качестве.
Уверен, книги, украшенные редкими гравюрами, приобретают в глазах читателя ещё большую ценность. Надоело смотреть на одни и те же рисунки, кочующие из книги в книгу
Если хотите, могу помочь в их поиске
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 09.02.2010 16:00 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5976
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 10 г., 8 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор!
На стр. 135 в нижнем абзаце левой колонки вы пишите, что у Олоне было 380 пиратов, а затем «все взяли друг друга за руки и поклялись стоять друг за друга до самой смерти». Разъясните, пожалуйста, пираты встали в хоровод, или разбились попарно? Стоять друг за друга в смысле матлотства или просто громкие слова? Интересно как они в темноте нашли руки друг друга, и какая площадь потребовалась для подобного собрания пиратов, неужели 380 квадратных метров?
На этой же странице правая колонка конец верхнего абзаца «…эти пушки ударили по ним дробью и картечью». Вы действительно считаете, что пушки стреляли дробью?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5977
Re:В.Губарев 10 г., 8 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Уважаемый, Виктор!
На стр. 135 в нижнем абзаце левой колонки вы пишите, что у Олоне было 380 пиратов, а затем «все взяли друг друга за руки и поклялись стоять друг за друга до самой смерти». Разъясните, пожалуйста, пираты встали в хоровод, или разбились попарно? Стоять друг за друга в смысле матлотства или просто громкие слова? Интересно как они в темноте нашли руки друг друга, и какая площадь потребовалась для подобного собрания пиратов, неужели 380 квадратных метров?
На этой же странице правая колонка конец верхнего абзаца «…эти пушки ударили по ним дробью и картечью». Вы действительно считаете, что пушки стреляли дробью?


Максим, всё, что Вы приводите здесь, является дословной цитатой из советского издания книги Эксквемелина (1968 г., стр. 92-93). Я сравнил ее с английским переводом - некоторые расхождения имеются, но в целом смысл остается тот же (да, их было 380, высадившись на берег, они взялись за руки и поклялись, как водится, не отступать и быть "один за всех и все за одного". "Дробь и картечь" в английском тексте дословно переданы словами "маленькие пули и кусочки железа".
Не думаю, что все 380 человек одновременно взялись за руки; возможно, этот "батальон" был разбит на роты, взвода и отделения - в малых группах легче взяться всем за руки.
Что касается темноты, то, очевидно, она была не такой уж непроглядной (могла светить луна). Во всяком случае, нападения на испанские прибрежные города и селения и корсары XVI века, и флибустьеры XVII века почти всегда осуществляли с помощью такой тактики: высаживались ночью в стороне от населенного пункта на берег и нападали на испанцев перед самым рассветом (когда сон особенно сладок).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6107
RE: В.Губарев 10 г., 7 мес. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал:
Всё же, бегло просмотрев текст книги, заметил ряд "проколов", связанных, прежде всего, с переверсткой...
Дважды напечатана карта Панамы 17 века - один раз в биографии Дрейка, второй раз, если не ошибаюсь, - в биографии Моргана.

Её напечатали трижды: стр.29 (Карта Панамы), стр.194 (Карта Панамского перешейка), стр.273 (Старинная карта Панамы и Новой Гранады)
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.03.2010 06:22 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6108
RE: В.Губарев 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
Victor Gubarev писал:
Всё же, бегло просмотрев текст книги, заметил ряд "проколов", связанных, прежде всего, с переверсткой...
Дважды напечатана карта Панамы 17 века - один раз в биографии Дрейка, второй раз, если не ошибаюсь, - в биографии Моргана.

Её напечатали трижды: стр.29 (Карта Панамы), стр.194 (Карта Панамского перешейка), стр.273 (Старинная карта Панамы и Новой Гранады)


Да, я заметил. Также напечатан портрет Уолтера Рэли, хотя его биографию пришлось удалить, а также сохранена картина с изображением корабля Уильяма Дампира "Робак", хотя и его биографией пришлось пожертвовать во имя сокращения объема книги...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6170
Re:В.Губарев 10 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а):

"Дробь и картечь" в английском тексте дословно переданы словами "маленькие пули и кусочки железа".

Все-таки в контексте артиллерии "маленькие пули и кусочки железа" принято называть картечью, а не дробью. Возможно, это дань традиции.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6172
Re:В.Губарев 10 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Victor Gubarev писал(а):

"Дробь и картечь" в английском тексте дословно переданы словами "маленькие пули и кусочки железа".

Все-таки в контексте артиллерии "маленькие пули и кусочки железа" принято называть картечью, а не дробью. Возможно, это дань традиции.


Да, наверно, всю фразу надо было перевести одним понятным и устоявшимся в нашем лексиконе словом - картечь.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6208
Re:В.Губарев 10 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Виктор Кимович, ещё раз большое спасибо за книгу, очень интересная!
На стр.190 Вы приводите таблицу со списком капитанов и кораблей флотилии Моргана с указанием водоизмещений, кол-ва пушек и численности экипажа (согласно губернатору Модифорду). Бросается в глаза некоторое расхождение данных, приведенных в таблице с рассказом Эксквемелина.
Эксквемелин утверждал (стр.191):
"На каждом корабле были пушки соответственно водоизмещению кораблей; на адмиральском корабле было двадцать две пушки и шесть басов, и он был тяжелее всех, на других было по двадцать, восемнадцать, шестнадцать, четырнадцать пушек, а на самом малом корабле насчитывалось всего лишь четыре пушки..."
В таблице же приводятся другие значения. Если с кол-вом пушек на фрегате Моргана всё понятно - их 22, то кораблей с двадцатью, восемнадцатью и шестнадцатью пушками в списке не значится. Кроме того, были корабли и с двумя пушками, тогда как Эксквемелин утверждал, что самый малый корабль имел 4 пушки.
И что означают прочерки в графе "пушки": отсутствие оных или же отсутствие данных о их кол-ве?
Я так понимаю, учитывая тоннаж кораблей, прочерки всё же указывают на отсутствие пушек.
На стр.192 Вы пишите, что кораблями при захвате Рио-де-ла-Аче командовал заместитель Моргана полковник Эдвард Коллир (контр-адмирал пиратской флотилии). Но почему-то в списке капитанов на стр.190 Эдвард Коллир не значится. Контр-адмирал и заместитель Моргана не командовал ни одним судном? Разве может быть такое?
Кстати, на стр.151 явная опечатка:
"В апреле 1663 года король Карл I Стюарт заверил испанксое правительство..." Следует читать "Карл II Стюарт".
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.05.2010 02:36 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6210
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 10 г., 5 мес. назад Репутация: 21
Спасибо за вопросы и замечания. Начну с последнего. Опечатка явная и удивительная. Проверил по электронному тексту - там говорится о короле Карле II Стюарте. Кто из редакторов или корректоров "откорректировал" первоначальный текст - сие есть тайна за семью печатями. В любом случае при переиздании книги этот ляп необходимо исправить.
Что касается расхождения в данных Эксквемелина и списка, составленного для Модифорда, то тут можно лишь строить версии: либо кто-то из них привел ошибочные сведения, либо (что более вероятно) количество пушек на судах флотилии могло варьироваться от месяца к месяцу. Например, в сентябре 1670 г. на каком-то судне могло быть 2 пушки, а через месяц - другой количество их довели до 4 и т.д. На небольших шлюпах и кечах пушки вообще не устанавливали, используя эти суда лишь для связи или как транспорты.
В списке капитанов Эдвард Коллир действительно не значится, но он находился на борту своего фрегата "Сэтисфекшн"; на этом же корабле разместился Морган - главнокомандующий ("генерал" или "адмирал"). Очевидно, что в списке капитанов (или командиров) указали только старшего по рангу.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6218
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 10 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Читая биографию Рока Бразильца, невольно задаёшься вопросом, насколько правдива она в пересказе Эксквемелина и объективна:
"Он был груб, неотесан и вёл себя словно бешеная фурия."
И при всём при этом Рок Бразилец знал португальский, английский, французский, испанский, голландский языки, а также язык индейцев Бразилии.
"А у испанцев Рок стал известен как самый злой насильник и тиран... Это был самый знаменитый пират Ямайки... Не раз совершал набеги на Кампече..."
И тем не менее, попав в плен в 1670 году и под давлением некоего угрожающего письма отправлен в Испанию, Рок Бразилец почему-то не получает заслуженного наказания, отказывается служить испанцам, а находит себе торговое судно и отправляется в Англию...
Интересно, откуда сведения, что испанцы предложили ему перейти на службу к королю Испании?
Виктор Кимович, Вы пишете (стр.220):
"В ходе путешествия через Атлантику пират служил испанцам, ловя для них рыбу, и заработал таким образом 500 экю."
У Эксквемелина же написано следующее (перевод В.Аронова):
"Ещё на пути в Испанию он раздобыл у рыбаков пятьдесят реалов..."
Ни о каких заработках ловлей рыбы и службе испанцам тут речи нет. Он мог эти деньги одолжить, выиграть, украсть или продать что-нибудь (например информацию)...
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 25.05.2010 01:29 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6219
Re:В.Губарев 10 г., 5 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
Читая биографию Рока Бразильца, невольно задаёшься вопросом, насколько правдива она в пересказе Эксквемелина и объективна...
Интересно, откуда сведения, что испанцы предложили ему перейти на службу к королю Испании?
Виктор Кимович, Вы пишете (стр.220):
"В ходе путешествия через Атлантику пират служил испанцам, ловя для них рыбу, и заработал таким образом 500 экю."
У Эксквемелина же написано следующее (перевод В.Аронова):
"Ещё на пути в Испанию он раздобыл у рыбаков пятьдесят реалов..."
Ни о каких заработках ловлей рыбы и службе испанцам тут речи нет. Он мог эти деньги одолжить, выиграть, украсть или продать что-нибудь (например информацию)...


При написании биографии Рока Бразильца я, помимо испанских и английских документов, использовал две версии книги Эксквемелина - русскоязычное издание 1968 г. и французское расширенное (2-томное) издание 1699 г. Во французском издании Эксквемелин утверждает, что лично знал Рока; именно там рассказывается, что Рок во время плавания на галеонах в Испанию завел приятельские отношения с испанскими капитанами и заработал более 500 экю тем, что гарпунил рыбу и продавал ее богатым испанцам по 20 экю за штуку (стр. 211).
Достоверность информации Эксквемелина вызывает немало сомнений, но, увы, только у него имеется связный рассказ о похождениях Рока и других известных флибустьерских вожаков.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6244
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 10 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор!
В главе «Рыцарь удачи Лауренс де Графф» на странице 277 в левой колонке в третьем абзаце сверху вы пишите, что с 1 июня 1691 года Графф был официально возведен в ранг королевского лейтенанта берега Сен-Доменг, и с этого времени стал официально подписываться «… рыцарь св. Людовика». Однако известно, что этого не могло быть, так как орден Святого Людовика (Ordre Royal et Militaire de Saint-Louis) был основан в честь покойного короля Людовика IX Святого королем Людовиком XIV 5 апреля 1693 года. Поэтому флибустьер де Графф не мог подписываться кавалером этого (еще не существующего) ордена. Источник, откуда вы взяли эти сведения, явно что-то путает.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6246
Re:В.Губарев 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
вы пишите, что с 1 июня 1691 года Графф был официально возведен в ранг королевского лейтенанта берега Сен-Доменг, и с этого времени стал официально подписываться «… рыцарь св. Людовика». Однако известно, что этого не могло быть, так как орден Святого Людовика... был основан... 5 апреля 1693 года. Поэтому флибустьер де Графф не мог подписываться кавалером этого (еще не существующего) ордена. Источник, откуда вы взяли эти сведения, явно что-то путает.

Максим, гран мерси за ценное уточнение. Действительно, де Графф стал рыцарем ордена св. Людовика не в 1691 г. (когда получил свое назначение в качестве королевского лейтенанта), а после 1691 г. (т.е. не ранее 1693 г., когда сей орден был учрежден). В случае переиздания книги необходимо будет внести правку в указанный абзац.

Попутно замечу, что известный голландский исследователь истории пиратства Арн Зёйдхук (Arne Zuidhoek) в своей биографии де Граффа, выложенной в нете на английском языке, допускает еще более грубую ошибку, утверждая, что этот капитан флибустьеров стал именоваться рыцарем св. Людовика еще с 1687 г. См. цитату:
In 1687 France, entangled in a French-English war, accepted to his terms and gave him a hero’s welcome: Laurence Corneille Baldran, Sieur de Graff, Lieutenant de Roi, Chevalier de Saint-Louis, Capitaine de Frégattes Légère, Major of Tortuga.

Research (1974-2009): arne zuidhoek.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 21.09.2010 12:17 Редактировал Victor Gubarev.Причина: дополнение
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6314
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 9 г., 8 мес. назад Репутация: 5
Виктор Кимович, описывая "неординарную внешность Чёрной Бороды" (стр.336), Вы доверились Хайнцу Нойкирхену и повторили слово в слово описание, приведённое Нойкирхеном со ссылкой на Джонсона.
Таким образом, внешность Эдварда Тича обросла новыми любопытными подробностями.
А именно:
"Одежда - вся в пятнах крови и пролитых напитков, в нескольких местах платье порвано и скреплено булавками."
Насколько я знаю (по переводам А.Д.Степанова, А.К.Ефремова, И.Мальского и даже Е.Печерской из книги Жана Мерьена "Энциклопедия пиратства") Чарльз Джоносн про рваное платье, скреплённое булавками, ничего не писал
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.03.2011 03:21 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6315
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 9 г., 8 мес. назад Репутация: 21
Вы правы, в данном фрагменте использована цитата из Джонсона "по Нойкирхену". Возможно, она не очень точно передает внешний облик Черной Бороды, хотя мы то понимаем, что все описания внешности Тича - не более чем вольный полет фантазии автора и последующих переписчиков.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6316
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 9 г., 8 мес. назад Репутация: 5
В.Губарев писал (с.337):
Хотя Джонсон называет его Тичем, в официальных документах он обычно фигурирует под именем Тейча или Тетча.
Придерживаюсь мнения, что Тетч - это вероятно изменённая форма Thatch - англ. "густые волосы", "густая шевелюра". Т.е. такое же прозвище, как и Чёрная Борода (Чернобородый).
И наверное "ближе к истине" будет имя Тич.
В.Губарев писал (с.350):
В конце сентября 1717 г. Стид Боннет познакомился с пиратскими капитанами Хорниголдом и Эдвардом Тичем. Последний "временно взял на себя командование "Ривенджем". Объясняя подобную метаморфозу, Чарлз Джонсон отмечал, что майор "был никудышным моряком... и потому во всё время их предприятия принужден был соглашаться на многое, что ему навязывали..."
Согласитесь, по данному факту (события сентября 1717 г.) Джонсон не мог давать пояснений, ибо по его версии встреча Боннета с Тичем состоялась весной 1718 г.
А о совместных пиратских действиях Беннета и Тича 1717 г. мы узнаём только со слов Капитана Кодда.

Кстати, этот факт привычно-комично, "в своём репертуаре", описал Энгус Констам в книге "Пираты: всеобщая история от Античности до наших дней".
На стр.263 он пишет:
"В конце октября (применительно к 1717 г. - V.P.K) в газете Boston News Letter была напечатана статья , в которой рассказывалось, что торговое судно с капитаном Коддом было захвачено в устье реки Делавэр "пиратским шлюпом под названием "Ревендж".
И тут же,на стр.282:
"В ноябре 1718 г. газета Boston News Letter писала о событии, происшедшем в Филадельфии 24 октября, а именно, что Чёрная Борода захватил в заливе Делавэр корабль и что пиратский корабль называется "Ревендж"
Ляп очевиден. Смешным является продолжение: на основании последней даты (а именно ноября 1718 г.) Э.Констам делает вывод, что Боннет и Тич сошлись на полгода раньше, чем указывает Джонсон.
Пардон, но у Джонсона они сошлись весной 1718 года, и соответственно ни о каких "полгода раньше" в ноябре 1718 г. речи быть не может
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.03.2011 18:40 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6318
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 9 г., 8 мес. назад Репутация: 21
На стр. 263 российского издания книги Э. Констама указана правильная датировка заметки в "Бостонских новостях" - сентябрь и октябрь 1717 г. А на стр. 282 явный ляп - вместо 1717 г. указан 1718 г.
Вообще в похождениях Тича и Боннета в 1717-1718 гг. много лакун, которые еще предстоит заполнить. Мне кажется возможным, что Черная Борода и Боннет встречались дважды - сначала в 1717 г. на Багамах, когда Тич взял на себя командование шлюпом "Ривендж", а второй раз - весной 1718 г. в Карибии, когда Тич забрал у Боннета "Ривендж" и передал его под командование Ричардсу.
Более точные датировка и ход событий возможны будут лишь в том случае, если исследователям удастся найти какие-то новые документы относительно пиратских похождений упомянутых персонажей.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6320
Re:В.Губарев "ПИРАТЫ КАРИБСКОГО МОРЯ. Жизнь знаменитых капитанов" 9 г., 7 мес. назад Репутация: 5
В.Губарев писал (с.361):
"...губернатор Южной Каролины Роберт Джонсон отправил против Вейна и другого пирата - капитана Стида Боннета - экспедицию в составе 8-пушечных шлюпов "Генри" и "Морская нимфа" под общим командованием полковника Уильяма Ретта"
На с.353 второй шлюп у Вас фигурирует под названием "Си нимф".
Неискушённый "детский читатель" может запутаться
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#6321
Re:В.Губарев 9 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
В.Губарев писал (с.361):
"...губернатор Южной Каролины Роберт Джонсон отправил против Вейна и другого пирата - капитана Стида Боннета - экспедицию в составе 8-пушечных шлюпов "Генри" и "Морская нимфа" под общим командованием полковника Уильяма Ретта"
На с.353 второй шлюп у Вас фигурирует под названием "Си нимф".
Неискушённый "детский читатель" может запутаться


Вы правы, надо будет привести название к общему знаменателю - "Си нимф".
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6322
Re:В.Губарев 9 г., 7 мес. назад Репутация: 21
V.P.K писал(а):
В.Губарев писал (с.361):
"...губернатор Южной Каролины Роберт Джонсон отправил против Вейна и другого пирата - капитана Стида Боннета - экспедицию в составе 8-пушечных шлюпов "Генри" и "Морская нимфа" под общим командованием полковника Уильяма Ретта"
На с.353 второй шлюп у Вас фигурирует под названием "Си нимф".
Неискушённый "детский читатель" может запутаться


Вы правы, надо будет привести название к общему знаменателю - "Си нимф".
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
ВверхСтраница: 12345
Модераторы: V_P