Главная Форум и чат
003_5.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 2 месяцев 13 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Эвард Тич
#4216
Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 0
Прочитав статью Валерия Потапова "Эдвард Тич",у меня возникли вопросы:
Автор сей статьи пишет:Хэндс не принимал никакого участия в бое, но был схвачен в Бате. Незадолго до этого он был здорово покалечен Тичем. Это произошло следующим образом: ночью, когда Черная Борода пьянствовал в компании с Хэндсом, лоцманом и еще одним пиратом, он незаметно вытащил из кармана два пистолета, зарядил их и положил около себя. Пират заметил эти действия капитана и посчитал за лучшее покинуть «веселую» компанию; он поднялся на верхнюю палубу, оставив Хэндса и лоцмана с капитаном. В этот момент Черная Борода, потушив свечу, выстрелил из двух пистолетов, хотя никто не дал ему ни малейшего повода для такого поступка. Хэндс был ранен в колено и остался калекой на всю жизнь; лоцман отделался просто испугом. Когда у Черной Бороды спросили, какова причина этого его поступка, он ответил: «Если я не буду убивать время от времени кого-нибудь из своих людей, они забудут, кто я есть на самом деле».


а до этого я просмотрел интересный документальный фильм, который называется "Черная Борода".
Так вот там упоминается данный случай..
По сюжету Хендс был штурманом на корабле Тича,и пользовался симпатией у капитана. Тич предчувствовал своё будущее поражение в схватке с Мейнардом, и предлагал Хендсу уйти с корабля, исходя из того что его "любимчик" может погибнуть. Хендс отказался от предложения капитана ссылаясь на то что не хочет в лице команды остаться трусом. И тогда Эдвард Тич пообещал что всё устроит..
Действие происходило в таверне,за столом сидел сам Тич,его канонир, штурман Хендс, и человек который, если мне не изменяет память был не лоцман, а аборжажник,которого в фильме называют Мистер Гибенс.
За столом шел разговор, и внезапно Тич обращается к абордажнику Гибенсу: Мистер Гибенс, я знаю что вы хотите занять мое место на корабле. Гибенс начал уверять его что он ошибается.. и тогда капитан сказал интересную фразу:Вы, мистер Гибенс жестокий человек,и легко догадаться что у вас на уме,именно поэтому вы никогда не станете капитаном!!Но никто из вас не может сказать что на уме у меня..послышался взвод курка и выстрел..Хендс,который сидел напротив Бороды получил кусок свинца в бедро..
Тем самым Черная Борода увеличил свой авторитет и спас беднягу Хендса..

Увы я не знаю правда ли это, так как в статье совсем другое..Поэт\ому решил спросить у вас уважаемые, то что написано в статье было действительностью???
urupinsk666
Рядовой пират
Постов: 12
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4217
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 0
кстати фильм очень интересный..советую поглядеть тому кто не видел!!
urupinsk666
Рядовой пират
Постов: 12
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4241
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 0
неужели мне решить этот вопрос никто не может???интересно же
urupinsk666
Рядовой пират
Постов: 12
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4256
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
то, что написано в статье, основывается на информации, восходящей к тексту "всеобщей истории", написанной "капитаном чарльзом джонсоном"...

хорошо это, или плохо, но иного источника, в котором бы излагалось подробное описание событий, связанных с ранением хендса у нас просто, кажется нет...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.02.2009 11:17 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4260
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Именно так.
Мне нечего комментировать, потому что док.фильм я не видел, а статью писал, основываясь на работах Джонсона-Дефо и Жана Мерьена.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4273
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Лично я считаю Эдварда Тича – самым никчемным и смешным пиратом, которые были неосознанно возвеличены прессой. Он был ничтожеством по сравнению с Морганом и Олоне, раз под прикрытием губернатора, всучивал свой трофейный сахар за непомерную цену, на чем и погорел. Это просто смешно. Его одолел первый же рядовой лейтенант (даже не капитан) военно-морского флота Великобритании, не имея при этом на своем плавсредстве ни одной пушки. Если вы верите, что такое ничтожество под выдуманным прозвищем Черная Борода вообще мог кому-то внушать ужас – значит, вы все еще верите в существование Бабы-Яги и Деда Мороза.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4275
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Maxhim Zharov писал(а):
Если вы верите, что такое ничтожество под выдуманным прозвищем Черная Борода вообще мог кому-то внушать ужас – значит, вы все еще верите в существование Бабы-Яги и Деда Мороза.
ну, понятное дело, - все прозвища кто-то придумывает...

но кто, позвольте узнать, придумал эту самую "чёрную бороду"? может быть, знает хоть кто-то?

а то ведь сомнительное утверждение гр. V_P звучит до безобразия избито и банально...

V_P писал(а):
Эдвард Тич (Edward Teach), которому много позднее писатели-беллетристы придумали кличку «Черная Борода» (Blackbeard)
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4281
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
НЕД ОГЛ писал(а):
а то ведь сомнительное утверждение гр. V_P звучит до безобразия избито и банально...

Господин НЕД ОГЛ! Мне не нравится ваш тон по отношению ко мне. Рекомендую сменить его и, заодно, следить за своими выражениями.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4283
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
ну так это ведь не по отношению к вам, а по отношению к фразе...

тут вот ведь в чём дело, - разоблачая происки д. дефо и др. "писателей-беллетристов", не следует кидаться из одной крайности в другую...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4288
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Фраза была моя, поэтому все претензии к ней автоматически претензии ко мне. Хорошо, будем считать это недоразумением.

А чем вам не нравится эта фраза и почему вы вдруг решили, что я "кидаюсь в крайность"? У вас на руках есть какие-то документы, в которых Тич поименован "Черной Бородой"? Или лучшее, что у вас есть это сомнительного содержания рассказ капитана Джонсона и на этом основании вы считаете мою фразу "сомнительной" и "до безобразия избитой и банальной"?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4289
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Вы не правы,НЕД ОГЛ. Если вы еще не поняли,то на этом сайте никто не занимается разоблачением происковД.Дефо и других беллетристов. Авторы просто пытаются разобраться в том, как все было на самом деле, проделывая для этого немалую работу, и перелопачивая горы материала. Вы же сами понимаете, что автор даже самого лучшего литературного шедевра, может порой несколько приукрашивать описываемые в нем события.Если вы можете привести контраргументы - приводите, однако не стоит переходить к необоснованным обвинениям.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4292
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Maxhim Zharov писал(а):
Лично я считаю Эдварда Тича – самым никчемным и смешным пиратом, которые были неосознанно возвеличены прессой. Он был ничтожеством по сравнению с Морганом и Олоне, раз под прикрытием губернатора, всучивал свой трофейный сахар за непомерную цену, на чем и погорел. Это просто смешно. Его одолел первый же рядовой лейтенант (даже не капитан) военно-морского флота Великобритании, не имея при этом на своем плавсредстве ни одной пушки. Если вы верите, что такое ничтожество под выдуманным прозвищем Черная Борода вообще мог кому-то внушать ужас – значит, вы все еще верите в существование Бабы-Яги и Деда Мороза.

Добавлю к Вашим, верным в целом, словам, что неплохую "рекламу" Тийчу сделал Стивенсон своим "Владетелем Баллантрэ".

P.S. А в чем заключаются "происки" Даниэля Дефо?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.02.2009 22:26 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4295
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
1. в прокламации спотсвуда, содержащейся у джонсона-дефо, тич прямо поименован "чёрной бородой"... если вы этот факт признаёте фальшивкой, тогда стоит ли его тиражировать, если нет, - тогда должны признать, что прозвище "чёрная борода" появилось до джонсона-дефо...

2. сведения о том, что байку про "чёрную бороду" придумал джонсон-дефо, не более, чем миф, поскольку оно фигурирует и в более ранних документах...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4297
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Дефо впервые окрестил пирата Эдварда Тича - Черной Бородой. Для этого у него не было никаких исторических оснований. Многие клички, да и некоторые пиратские капитаны, просто выдуманы. Например, Монбар Истребитель, да и Мари-Анну Божью Волю, некоторые исследователи считают маловероятной личностью. А уж о том, что Генри Моргана никто никогда не называл Жестоким, кроме Эксквемелина... впрочем, вы наверное это уже знаете.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4298
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
НЕД ОГЛ писал(а):
1. в прокламации спотсвуда, содержащейся у джонсона-дефо, тич прямо поименован "чёрной бородой"... если вы этот факт признаёте фальшивкой, тогда стоит ли его тиражировать, если нет, - тогда должны признать, что прозвище "чёрная борода" появилось до джонсона-дефо...

А, это та самая, которая приведена в книге Джонсона-Дефо?
Я считаю, что эта прокламация подверглась редакции Джонсона-Дефо. Но другой у меня нет. А у вас?

2. сведения о том, что байку про "чёрную бороду" придумал джонсон-дефо, не более, чем миф, поскольку оно фигурирует и в более ранних документах...

Это вы ту самую прокламацию называете во множественном числе: "документы"? Или есть что-то кроме громких заявлений?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4306
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Maxhim Zharov писал(а):
Дефо впервые окрестил пирата Эдварда Тича - Черной Бородой.
а у вас есть доказательства того, что дефо и джонсон одно и то же лицо? Или того, что это именно он при-думал байку про «чёрную бороду»?

Maxhim Zharov писал(а):
Многие клички, да и некоторые пиратские капи-таны, просто выдуманы. Например, Монбар Истреби-тель, да и Мари-Анну Божью Волю, некоторые исследо-ватели считают маловероятной личностью.
Ну, уж этих-то двоих никак нельзя записать в актив "выдумщика" дефо...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4307
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Klerkon писал(а):
Добавлю к Вашим, верным в целом, словам, что неплохую "рекламу" Тийчу сделал Стивенсон своим "Владетелем Баллантрэ".

P.S. А в чем заключаются "происки" Даниэля Дефо?


никудышный пират никогда бы не смог обложить с моря чарлстон.. ну а его дальнейшие действия, связанные с развалом пиратской шайки, разве не попытка «социализироваться», - перейти к более или менее мирной жизни под бо-ком у британской администрации?

«происки» дефо? ну, как же, только ленивый не бросит в него камень… вернее, - в книгу «капитана джонсона»…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4308
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
V_P писал(а):
А, это та самая, которая приведена в книге Джонсона-Дефо?
Я считаю, что эта прокламация подверглась редакции Джонсона-Дефо. Но другой у меня нет. А у вас?

а вот мне почему-то кажется, что никакой редакции не было… если, конечно, она не выдумана от начала и до конца...

доказать же версию о том, что прокламация подверглась чьей-то редакции можно только в одном случае, - представить её подлинник...

V_P писал(а):
Это вы ту самую прокламацию называете во множественном числе: "документы"? Или есть что-то кроме громких заявлений?
мне посчастливилось достать у одного иностранного коллеги по цеху, - в россии с ними зонакомиться невозможно, как бы я не старался, - копии 4 документов (публиковались на западе в нач. хх в.), - все в полном объёме, + ряд цитат из ещё нескольких документов (некоторые целиком не публиковались), - все за период с 1718 по 1724, - в них имя тича сопровождается прозвищем "чёрная борода".

естественно, их подлинность не вызывает сомнений... все оцифрованы так как надо...

если удастся, - в ближайшее постараюсь издать хотя бы частично, - с максима жарова тогда рецензия, - а в остальном предпочитаю жить по заветам виктора кимовича, -
Выкладывать в Интернете боюсь - тут же своруют и издадут...
сами же понимаете, насколько странно звучит заявление о том, что тич, всё-таки, был чернобородым...

и как тут не вспомнить, -

в 1925 г. историограф пиратства филип госс выступил в качестве редактора прекрасного здания «всеобщей истории самых знаменитых пиратов» в предисловии к книге он писал:

«ещё совсем недавно говоря об «истории» джонсона, многие обычно снисходительно усмехались, считая её мешаниной реальных фактов и вымысла, однако время от времени в каких-то пыльных закоулках находят всеми забытые документы, подтверждающие правоту автора. многие события до сих пор считавшиеся продуктом воображения, оказываются абсолютно достоверными как по времени, так и по обстоятельствам».

ефремова а. к. предисловие переводчика // джонсон ч. история знаменитых морских разбойников xviii века


так что я вообще ума не приложу, как же это до сих пор эти самые документы, - свидетельствующие о том, что тич всё-таки был чернобородым, - не получили широкой огласки, а вместо этого сплошь и рядом твердят, что джонсон-дефо обыкновенный лгун… причём даже прокламацию спотсвуда считают фальшивкой...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4310
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
НЕД ОГЛ писал(а):

Выкладывать в Интернете боюсь - тут же своруют и издадут

Итак, в сухом остатке пока нуль.
Когда будут факты, тогда и будем разбираться, возможно перепишем статью. А пока фактов нет, то нечего бросаться такими сильными эпитетами "сомнительный"... "до безобразия избито и банально"... Если по-существу возразить нечего, то лучше молчать. Молчание - золото.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 28.02.2009 16:58 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4317
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
да вы никак решили работу над ашыбками затеять?

что ж... похвально - повально...

хотя... эка вы замахнулись... документы про тича ему, видите ли, подавай... а как вы их на подлинность проверять-то будите, - ни в российских библиотеках, ни в сети их нет… али точно так же, как и джонсона, - методом научного тыка, - тут верю, тут - не верю? аль в библиотеку конгреса наведаетесь? так что уж давайте, - начинайте с малого... хотя бы отсюда, -

www.privateers.ru/6-obsheij-forum/message-526.html

что вы там изволили заявить, - полупушки, используемые на флотах со времён средневековья, оказывается, всего-навсего, гибрид обычной пушки и корронады, появившейся в 1779-м году?

ну-ну...

так что давай, - беги исправляй, а то ведь зайдёт кто-нибудь, да ещё и при мозгах, да и решит, что админ тутошный совсем из ума выжил... хотя такие, как я понимаю, на таких задрищенских форумах не частые гости...


и это, - свою фразочку про золотишко не забывай, - авось сработает... тогда и отжиги твои не будут восприниматься как признак тупости, а сойдут за милую шутку...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 01.03.2009 06:11 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4318
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
НЕД ОГЛ писал(а):
да вы никак решили работу над ашыбками затеять?

что ж... похвально - повально...

хотя... эка вы замахнулись... документы про тича ему, видите ли, подавай... а как вы их на подлинность проверять-то будите, - ни в российских библиотеках, ни в сети их нет… али точно так же, как и джонсона, - методом научного тыка, - тут верю, тут - не верю? аль в библиотеку конгреса наведаетесь? так что уж давайте, - начинайте с малого... хотя бы отсюда, -

www.privateers.ru/6-obsheij-forum/message-526.html

что вы там изволили заявить, - полупушки, используемые на флотах со времён средневековья, оказывается,
всего-навсего, гибрид обычной пушки и корронады, появившейся в 1779-м году?

ну-ну...

так что давай, - беги исправляй, а то ведь зайдёт кто-нибудь, да ещё и при мозгах, да и решит, что админ тутошный совсем из ума выжил... хотя такие, как я понимаю, на таких задрищенских форумах не частые гости...


и это, - свою фразочку про золотишко не забывай, - авось сработает... тогда и отжиги твои не будут восприниматься как признак тупости, а сойдут за милую шутку...


Ну, в принципе, нечто подобного я и ожидал.
Бан за хамство.
Я вас предупреждал.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4319
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 1
мдя. Мы все значит тупые и тут на задрищенском форуме сидим а он один такой умный пришел и всё лучше всех знает.
abs
Рядовой пират
Постов: 34
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4320
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Парень с фамилией бладовского канонира Огла, и с именем Нед, которое ему придумали авторы советского фильма (Неда нет в книге Сабатини) очевидно не смог пережить того, что мы сомневаемся на счет правдивости всего того, что написал Дефо/Джонсон. Но, может быть, он был выпимши, когда писал этот пост? Может он уже жалеет, что это сделал?

Так как мы тоже не отрицаем, а лишь подвергаем сомнению и высказываем свои мысли по этому поводу. А он, очевидно, хочет –узнать все сразу – да или нет. Но история такая сложная штука, что можно получить ответ «да» на 50% и ответ «нет» тоже на 50%, а можно и наоборот. Я лично мастак строить теории, основываясь на новом толковании старых фактов, но я не особо обольщаюсь. Это всего лишь новые мысли, не более, просто я их не держу взаперти.

Писать посты вообще без заглавных букв – весьма оригинально, если не сказать больше. Очевидно, человек экономит на лишнем нажатии клавиши, и ему до лампочки, что это доставляет неудобство тем, кто вынужден читать его текст. Однако мы не будем выводить из этого теорию о неграмотности…

Очевидно «канонира» разочаровало то, что мы критиковали именно книгу Дефо. Так как герои Эксквемелина, похоже, его не интересуют. Он меня спросил, а есть ли у меня доказательства того, что именно Дефо/Джонс придумал байку про Черную Бороду, а я ему отвечу – есть. До Дофо никто об этом прозвище не упоминал. И не нужно было из-за этого хамить. Хочу еще заметить, что быть чернобородым и носить кличку Черная Борода – разные вещи. А никудышным пиратом я считаю Тича именно за то, за что его хвалит Огл, за «попытку социализироваться и перейти к более мирной жизни под боком у британской администрации». Неудачник был убит в первом же бою даже не с военным судном, а с гражданским, где лишь были военные моряки, но не было пушек. Эдвард Тич - это не гроза испанских морей, а их ничтожество.

Еще более забавно слышать о каких-то «заветах виктора кимовича», по которым предпочитает жить Нед Огл. Выложите на нашем сайте документ в виде фотографии, и его никто не издаст, но зато мы прочтем. Насколько мне известно, Виктор Губарев сам утверждал, что кличка Черная Борода не встречается в исторических документах до 1718 года, и впервые появляется только в книге Дефо/Джонсона. И он, как никто другой, лучше всех знает, что большинство документов выложено в сети в виде картинок, а не оцифрованного текста, как выпишите. И именно потому, чтобы их никто не украл. Это наводит на большое сомнение о том, что у вас есть на руках вообще какие-либо документы по Эдварду Тичу. Извините… думаю так на 95%.

Если верить Дефо/Джонсону, то страшный пират Эдвард Тич получил свою кличку в свой самый позорный период жизни, когда грабил лодочников на реке. Можете свериться с текстом. Этого пьянчужку лейтенант Мейнерт зарубил в ноябре 1718 года. Поэтому все ваши «посчастливилось» на счет неких оцифрованных четырех документов за период с 1718 по 1724 уже не имеют значения. После смерти Тича, что только не придумали, но и здесь Виктор Губарев утверждает, что клички Черная Борода в судебных бумагах не присутствует.

P.S. Легче всего хлопнуть дверью и уйти… но куда, к кому, да и зачем?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 02.03.2009 02:16 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4322
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Максим, это самый настоящий свисток. Я уже за свой более чем 10-летний опыт ведения форумов повидал такое. Приходит человек, вначале все вроде ничего, но постепенно замечаешь, как он на пустом месте начинает надувать щеки: делает многозначительные ремарки, намекает на собственный богатый опыт, на обладание какими-то уникальными данными (сброники раритетных фотографий, кинофильмов, книг, документов и т.п.), при этом любая просьба предъявить хоть что-то либо игнорируется, либо находится какой-нибудь благовидный предлог этого не делать, либо (на крайняк) выдается что-то единичное, что на поверку оказывается фуфлом.

Не далее как месяц назад на моем форуме на сайте Баттлфилд как раз нарисовался очередной такой товарищ, пытавшийся вульгарной рисовкой заработать себе (и своему мнению) некий кредит доверия тем, что он, якобы скупает на неведомых аукционах раритетные фото Второй мировой. Но не учел засранец, что я этих фото сам перевидал тонну и часть его "раритетных" фоток запалил (некоторые в красногорском архиве лежат, иные уж лет по 5-10 на всяких зарубежных сайтах и т.д.). А на просьбу дать ссылочку на эти самые "аукционы" был дан твердый отказ "я рыбных мест не выдаю".

А наш товарищ, если ты не заметил, в постах постоянно намекал на некие "дореволюционные книги", которые он все "перечитал", ну или про документы и "цитаты", которые он, якобы "купил".

То, что это очередной малолетний Мюнхаузен мне было ясно уже давно, просто обострять не хотелось.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 02.03.2009 12:57 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4323
RE: Эвард Тич 10 г., 1 мес. назад Репутация: 5
на таких задрищенских форумах не частые гости...
Надо быть не совсем вменяемым, что-бы называть задрищенским сайт постоянно держащийся в первой десятке гугл по пиратам. А с фактами еще проще, если есть то вынь да положи. В чем сложности? Тем более, что счастливое единоличное обладание материалами никакой полезной нагрузки не несет. Разве что для нарциссизма, но это уже к психиатору.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 02.03.2009 14:15 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P