RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 20
Прочитал.
Мартину - большое спасибо за скан!
Про материал статьи.
Честно говоря - не убедительно. В основном, этому вредит какое-бы то ни было отсутствие ссылок на источники. Рассказ во врезе о Мери Рид и Энни Бонни (как будто они существовали на самом деле), целиком взятый у известного выдумщика Даниэля Дефо, низводит всю остальную статью до уровня слухов: где-то общеисторическая правда, где-то художественный вымысел. Ну, а поскольку журнал "Вокруг Света" уже неоднократно замечался в некомпетентности (Максим Жаров однажды даже не выдержал и целую статью написал), то правдивость и этого материала вызывает ба-альшие сомнения.
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 21
V_P писал(а): Прочитал.
Мартину - большое спасибо за скан!
Про материал статьи.
Честно говоря - не убедительно. В основном, этому вредит какое-бы то ни было отсутствие ссылок на источники. Рассказ во врезе о Мери Рид и Энни Бонни (как будто они существовали на самом деле), целиком взятый у известного выдумщика Даниэля Дефо, низводит всю остальную статью до уровня слухов: где-то общеисторическая правда, где-то художественный вымысел. Ну, а поскольку журнал "Вокруг Света" уже неоднократно замечался в некомпетентности (Максим Жаров однажды даже не выдержал и целую статью написал), то правдивость и этого материала вызывает ба-альшие сомнения.
Валерий, поскольку журнал "Вокруг света" не является научным изданием, подходить к его публикациям слишком строго нет смысла. Их цель - привлечь как можно больше читателей к каким-то интересным (необычным) местам, событиям или явлениям, а не скрупулезно исследовать что бы то ни было. Что касается статьи об ирландской "королеве пиратов" Грануаль О'Мэлли, то она действительно основана не на исторических источниках (каковых попросту нет), а на вольном пересказе легенд и выдумок беллетристов. Обратите внимание, как строится весь материал статьи: "Говорили, что...; около 1530 года родилась...; все кругом говорили...; он внезапно умер - то ли от того-то, то ли от чего-то еще; По преданию...; Однажды их флот внезапно напал...; однажды наткнулась на разбитый корабль...; постепенно в руках Грануаль оказалось все побережье...; По легенде...; Говорят...; Романтическая легенда гласит...; однажды англичане взяли ее в плен...; каким-то образом оказалась на свободе...; Сохранилась легенда о...; Говорят, жители...; в 1588 году пиратка приняла участие в разгроме испанской Непобедимой армады, проплывавшей мимо берегов Ирландии...; Говорят, перед входом в зал ее обыскали...; Мы не знаем даже цвета ее волос: обычно их считают черными...; О чем говорили королева и пиратка, осталось неизвестным...; Не исключено и то, что...; а вскоре, когда точно - неизвестно...; По одной версии...; По другой...; Есть и романтическая легенда, согласно которой...; Узнать правду об этом невозможно, поскольку гробница О'Мэлли разорена давным-давно...".
Понятно, что в статье нет ни одного исторически достоверного упоминания о пиратских подвигах этой "королевы пиратов" - они не зафиксированы в документах. Но ведь в этом и заключается высший пилотаж журналиста - как из ничего сделать нечто сенсационное.
В октябре в "Вокруг света" должна выйти моя обзорная статья о феномене пиратства. К сожалению, находясь в отпуске, я не имел возможности вычитать отредактированный и сверстанный материал; он ушел в типографию с редакторскими правками, содержащими ряд незначительных, но все же досадных (для меня) неточностей.
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а): Понятно, что в статье нет ни одного исторически достоверного упоминания о пиратских подвигах этой "королевы пиратов" - они не зафиксированы в документах. Но ведь в этом и заключается высший пилотаж журналиста - как из ничего сделать нечто сенсационное.
Вот этого-то я и не люблю. Даже если бы сослались на ряд фольклорных сборников саг и прочего - и то был бы хлеб! Однако нет даже этого, хотя журнал все-таки с претензией на то, что публикуемое является достоверной информацией, а не побасенками а-ля "Спид-Инфо", но до уровня ГЕО ему как до Луны.
В октябре в "Вокруг света" должна выйти моя обзорная статья о феномене пиратства. К сожалению, находясь в отпуске, я не имел возможности вычитать отредактированный и сверстанный материал; он ушел в типографию с редакторскими правками, содержащими ряд незначительных, но все же досадных (для меня) неточностей.
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 21
V_P писал(а): Victor Gubarev писал(а): Понятно, что в статье нет ни одного исторически достоверного упоминания о пиратских подвигах этой "королевы пиратов" - они не зафиксированы в документах. Но ведь в этом и заключается высший пилотаж журналиста - как из ничего сделать нечто сенсационное.
Вот этого-то я и не люблю. Даже если бы сослались на ряд фольклорных сборников саг и прочего - и то был бы хлеб! Однако нет даже этого, хотя журнал все-таки с претензией на то, что публикуемое является достоверной информацией, а не побасенками а-ля "Спид-Инфо", но до уровня ГЕО ему как до Луны.
В октябре в "Вокруг света" должна выйти моя обзорная статья о феномене пиратства. К сожалению, находясь в отпуске, я не имел возможности вычитать отредактированный и сверстанный материал; он ушел в типографию с редакторскими правками, содержащими ряд незначительных, но все же досадных (для меня) неточностей.
Надеюсь, что сам отпуск компенсировал это
В отпуске, слава Богу, удалось написать еще несколько глав третьего романа о пиратах.
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 10
Виктор, «Вокруг света» - это научно-популярный журнал. На нем это написано. Они гордятся тем, что в его публикациях участвуют профессора и доктора наук. Помнится, вы в пух и перья раскритиковали книгу Михаила Попова «Белая рабыня», так как она попала в серию «Исторические приключения». Я согласен с вами, что действительно не стоит ждать того, что этот журнал будет привлекать «как можно больше читателей к каким-то интересным (необычным) местам, событиям или явлениям». Это целиком дотационное издание, которому лишь нужно держать формат. Они давно могли бы писать интересные статьи в каждый номер, но предпочитают тискать тусклые неинтересные материалы, от чтения которых я уже давно отказался. Однако, несмотря на «нагрузку» обязательно приобрету октябрьский номер с вашей статьей. Там она, кажется, будет вашей первой? Заранее прощаю вам все «незначительные, но досадные неточности», и надеюсь прочитать в ней то, что так давно не хватает журналу, не перемусоливание старого, а новый взгляд на устоявшиеся вещи.
P.S. Что касается того, что «высший пилотаж журналиста заключается в том, как из ничего сделать нечто сенсационное», то надеюсь, вы это сказали про дешевых бульварных писак или, по крайней мере, образно?
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 4 мес. назад
Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а): Виктор, «Вокруг света» - это научно-популярный журнал. На нем это написано. Они гордятся тем, что в его публикациях участвуют профессора и доктора наук. Помнится, вы в пух и перья раскритиковали книгу Михаила Попова «Белая рабыня», так как она попала в серию «Исторические приключения». Я согласен с вами, что действительно не стоит ждать того, что этот журнал будет привлекать «как можно больше читателей к каким-то интересным (необычным) местам, событиям или явлениям». Это целиком дотационное издание, которому лишь нужно держать формат. Они давно могли бы писать интересные статьи в каждый номер, но предпочитают тискать тусклые неинтересные материалы, от чтения которых я уже давно отказался. Однако, несмотря на «нагрузку» обязательно приобрету октябрьский номер с вашей статьей. Там она, кажется, будет вашей первой? Заранее прощаю вам все «незначительные, но досадные неточности», и надеюсь прочитать в ней то, что так давно не хватает журналу, не перемусоливание старого, а новый взгляд на устоявшиеся вещи.
P.S. Что касается того, что «высший пилотаж журналиста заключается в том, как из ничего сделать нечто сенсационное», то надеюсь, вы это сказали про дешевых бульварных писак или, по крайней мере, образно?
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 2 мес. назад
Репутация: 0
Я читала о Грануэль( Грануаль?)у Генри В.Мортона в книге " В поисках Ирландии", он , похоже, ничуть не сомневается в достоверности этого персонажа и даже цитирует описание визита Граны к Елизавете,которое оставил некий преподобный Отуэй. Ежели господа пожелают, могу привести соответствующий фрагмент книги..
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 2 мес. назад
Репутация: 21
otta писал(а): Я читала о Грануэль( Грануаль?)у Генри В.Мортона в книге " В поисках Ирландии", он , похоже, ничуть не сомневается в достоверности этого персонажа и даже цитирует описание визита Граны к Елизавете,которое оставил некий преподобный Отуэй. Ежели господа пожелают, могу привести соответствующий фрагмент книги..
Дело не в том, существовала Грануаль на самом деле или нет (очевидно, существовала), а в том, что не сохранилось никаких документов, описывающих ее пиратские похождения. Если Вы внимательно читали статьи об этой женщине, названной "королевой пиратов", то не могли не заметить, что почти все ее деяния связаны с событиями на суше, а рассказы о ее "пиратских похождениях" не выходят за рамки легенд и общих рассуждений на тему того, что она где-то там (неизвестно, где) кого-то (неизвестно, кого), захватила и ограбила.
А фрагмент из книги можете привести, почему бы нет?
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 2 мес. назад
Репутация: 6
Прочитал в "Вокруг Света" статьи и о Грануаль, и Виктора Кимовича -о пиратстве вообще. По поводу Грануаль скажу, что не встречал в источниках и литературе сведений об участии в сражениях с Непобедимой Армадой 1588 г. каких-то ирландских женщин-пираток, хотя Ирландия, как католическая страна, конечно же, поддерживала тогда Филиппа II в его борьбе с Елизаветой. По поводу статьи В.К. Губарева - очень понравилась, в том числе несколько "нетрадиционным" подоходом к изложению материала. Вместо того, чтобы, согласно распространившимися в отечественной литературе "клише", начать повестование с финикиян и египтян, "плавно перейдя" затем к Одиссею, грекам и приключениям Цезаря, автор сначала объективно разобрал этимологию самого термина "пират", затем кратко обрисовал географию распространения пиратства, справедливо отметив, что "расцвет" его падает сначала на период великих древневосточных цивилизаций, затем на упадок Римской республики, затем на XIII-XIV вв., когда европейские державы действительно не имели развитого военного судостроения, а потом - на эпоху Великих открытий. Совершенно справедливо отмечена "веротерпимость" и "толерантность" пиратов, их уважение к "кодексу".
Нашел для себя в статье немало нового. Например, хотя у меня есть сочинения Цицерона и книги об Александре Великом, я ничего не знал о разговоре базилевса с Дионидом и истории этого сюжета в средневековой литературе. Кроме того, заинтересовал тот факт, что настоящей "цитаделью" пиратства в Карибском море была не Тортуга, а Нассау на багамском о-ве Новое Провидение, само же оно вовсе не исчезло в середине XVIII в., а дожило до испано-американской войны 1898 г.
Немало интересного узнал о датчанине Карстене Роде, действовавшем с базы на о-ве Сааремаа-Эзель. Тем более что "историко-мифологический" Клеркон в X в. как раз был жителем этого самого Сааремаа (сканд. Эйсюсла), вовсе не чуждым пиратству ("Круг Земной"). Ранее читал о К. Роде только в романе К. Бадигина.
Маленькое уточнение может касаться только национального состава запорожских удальцов. Помимо упомянутых поляком Пясочинским наций - московитов-русских, волохов-румын, турок, татар - среди них встречались караимы - проживающий в Крыму (который, кстати, в честь них так и называется!) воинственный народ тюркского происхождения, исповедующий неортодоксальную ветвь иудаизма (не признают Талмуд, за что в 1942 г. не подверглись в Крыме "холокосту"). Полковник Запорожского войска Ильяш Караимович в 1648 г. одним из первых был убит восставшими казаками. Известный историк Сечи Д. Яворницкий, ссылаясь на слова польского шляхтича XVII в. Якова Собеского, сообщает, что среди запорожцев встречались французы, немцы, итальянцы, а один из их предводителей, соратник Хмельницкого Максим Кривонос, вообще имел... шотландские корни.
Читал также ранее (у Можейко и пр.), что название "Веселый Роджер" происходит от искаженных в английском французских слов "веселый красный", но вот автор статьи сообщает, что на самом деле оно содержит в себе одно из британских разговорных прозвищ дьявола - "роджер".
А как актуальны ныне слова римлянина о "море, оставшемся без охраны"! Все это напоминает ситуацию, сложившуюся в районе Красного моря, где при беспечности, а может, и попустительстве мировых держав, занятых "кризисами", "олимпиадами", "выборами" и пр.
Относительно "Вокруг Света" - это старейший русский иллюстрированный журнал (старше только "Морской сборник"), выходивший с небольшими перерывами с 1861 г. и всегда служивший своеобразным "окном в мир" тем, кто в силу ряда причин не мог путешествовать по свету. Поэтому его, во-первых, всегда стремилась прибрать к рукам власть и использовать в качестве "скрытого рупора" своих идей, а во-вторых, восприятие его как издания в целом было различным у разных слоев населения нашей страны. Если зажиточная деловая и политическая "выездная" элита смотрела на его публикации, как профессиональная актриса или прима-балерина - на народный балаган, то простой народ, как при Николае II, так и при Сталине или "круглоухих", видел в нем источник интересной, зачастую сенсационной информации, совершая с его помощью "путешествие в пространстве и времени". В связи с этим можно вспомнить советскую редакцию "Вокруг Света", постоянно поддерживавшую рубрику "Досье преступлений империализма" и т. п.
В 1994-1996 гг. журнал попал в очень сложное положение, его редактор Полищук с товарищами лихорадочно искал источники финансирования, не все номера выходили в срок, выпускались объединенные, тематические и т.п. Умерли или ушли из редакции и многие "старейшины" - Р.Ф. Итс, А.П. Казанцев, Ю.А. Сенкевич. Редакция развернула тогда свой издательский бизнес, опубликовав собрания сочинений известных беллетристов - Ж. Верна, Л. Буссенара, Г. Эмара, Л. Жаколио, К. Мая, Р. Сабатини.
Все это в конечном итоге привело к распаду редакции и созданию в 1995 г. принципиально нового журнала (выписывал его с 1980 по 1999 г.). Бумага стала мелованной, иллюстрации - "человеческими", но за все это пришлось заплатить, во-первых, обилием рекламы, а во-вторых, некоторой идеологизацией издания, в конечном счете ставшим тем же, чем оно было при КПСС и ВЛКСМ. Обратите внимание, что с конца 1990-х гг. "Вокруг Света" практически не публикует никаких художественных произведений, романов, повестей, рассказов. Потому что это "нерентабельно"! А статьи Федосеева и др. по истории военной техники содержат в себе очевидный "политический заказ": нежелая всерьез финансировать перевооружение российской армии и флота, "круглоухие" упорно стараются убедить доверчивого обывателя в "несокрушимой мощи" отечественных Вооруженных Сил. Потому что это, опрять же, намного "дешевле" и "рентабельнее"...
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 2 мес. назад
Репутация: 20
Читал также ранее (у Можейко и пр.), что название "Веселый Роджер" происходит от искаженных в английском французских слов "веселый красный", но вот автор статьи сообщает, что на самом деле оно содержит в себе одно из британских разговорных прозвищ дьявола - "роджер".
RE: Грануаль - королева пиратов 12 г., 2 мес. назад
Репутация: 6
Да-да, я уже читал, просто мне надо было сослаться на какого-нибудь более-менее известного и авторитетного автора. Игорь Всеволодович Можейко был не только одним из известнейших востоковедов, специалистом по Мьянме (Бирме), популярным писателем-фантастом, но и членом редколлегии российского журнала военно-исторической реконструкции "Сержант". А этот журнал, как правило, публикует только проверенные материалы относительно униформологии и фалеристики. В любом случае, в "Вокруг Света" давно уже не было таких интересных статей о пиратах, хотя в 1990-е гг. пару заметок я там видел. Об "общем уровне" журнала еще скажу, что каково наше современное российское общество - таков и журнал. Сейчас в нашей стране преобладают потребительская психология и социальный эгоизм, людям "деловым" не до книг, большинство молодежи вообще мало читает, и интересуется только низкопробными развлечениями и не лучшими проявлениями западной культуры. Если Вы скажете, что пираты XVII-XVIII вв. тоже были такими, то я С Вами не соглашусь. Дело в том, что тогда даже в "просвещенной Европе" не все люди были и грамотными, для большинства главным в жизни было заработать на кусок хлеба. Даже в Англии, делавшей колоссальные успехи в освоении и ограблении новых земель, развивавшей промышленность и торговлю, многие люди голодали, как это прекрасно описано в романе Дефо "Молль Флендерс". Таким людям простительно было ничего не читать и мечтать лишь о жратве и сексе. Но сейчас-то жизнь совсем другая! Можно понять "трудового мигранта", ничем "таким" не интересующегося (хотя на Савеловском радиорынке я видел немало узбеков, покупавших на DVD хорошие фильмы), но не сытого здорового местного балбеса, мешающего спать местным жителям по ночам, вместо того чтобы у себя дома сесть за компьютер с интернетом или за хорошую книжку.