Главная Форум и чат
003_5.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 месяц 15 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел
#2871
Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 6
Успешные действия мобильных штурмовых отрядов (десантура, морпехи, спецназ и т.п.) являются неотъемлемой частью современной войны. На вооружении у таких групп находится целый арсенал "карманной артиллерии" - противотанковые и противопехотные гранатометы, подствольники, ПЗРК, минометы и пр. В старину их функции успешно выполняли ручные мортирки (XVIII в.), фальконеты (XVI-XVII вв.), "кожаные пушки" Густава Адольфа (XVII в.) и пр. По сути своей, первые европейские скопитусы и ручницы представляли из себя миниатюрные артиллерийскеи стволы, укрепленные в примитивных ложах-рукоятях.

Нечто подобное не могло не применяться и в войнах на море, в том числе пиратами. Во всяком случае, известно, что донские и запорожские казаки всегда брали с собой в походы мелкокалиберные фальконеты. В "Энциклопедии судомоделизма" Орацио Курти мелкокалиберные морские, в основном казнозарядные, орудия названы "фальшбортной артиллерией", причем утверждается, что впервые появились они еще в конце XIII в. на кораблях генуэзского адмирала Р. Гримальди. На каракке Генриха VIII Английского "Гарри Грейс э'Дью" (1514) было 190 орудий, и таких "фальшбортных" было подавляющее большинство (а тяжелых пушек всего лишь около 30).

Хотелось бы узнать побольше об источниках, которые свидетельствуют об использовании "фальшбортной артиллерии" именно пиратами, а не моряками военных флотов. Возможно, в их арсенале были трофейные фальконеты или ручные мортиры. Во всяком случае, ограниченное водоизмещение пиратских судов вряд ли позволяло установить на них тяжелые пушки. Эксквемелин пишет, что у Моргана во время памятного похода на Панаму, помимо многочисленных каноэ, было 5 полноценных кораблей, самый крупный из которых имел на борту всего 22 пушки и шесть "басов" (?).
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 20.01.2009 19:50 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2873
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 5
"Бас", это тот же фальконет закрепленный на вертлюге, стрелял картечью или дробом. Русское название если не ошибаюсь. Видимо неточный перевод текста.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 10.12.2008 22:22 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2878
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 6
Спасибо за уточнение. Если это так, получается, что на кораблях Моргана во время похода на Панаму полноценных пушек было больше, чем фальконетов. Зато последние могли устанавливаться на каноэ. У казаков и воинов Ермака фальконеты были точно, хотя и в небольшом количестве. Дело в том, что какими бы "легкими" не были эти мобильные орудия, они требовали транспортировки боеприпасов, а это уже - дополнительная нагрузка на лодки и вьючный скот.

Возможно, принципы установки фальконетов-"басов" на кораблях Моргана были примерно такими:

Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.12.2008 20:05 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2881
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Именно так, красиво выполнено кстати, пушки не стреляют?

А что касается транспортировки, то поверьте, любой солдат всегда берет с собой как можно больше боекомплекта, зачастую отказывая в обязательном, но не существенном снаряжении. Снаряжение скрашивает тяготы и лишения. Боекомплект позволяет выжить.
Как полагаете, что важнее?

Кстати вы не моделист?
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.12.2008 20:12 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2889
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Дон Педро писал(а):
А что касается транспортировки, то поверьте, любой солдат всегда берет с собой как можно больше боекомплекта, зачастую отказывая в обязательном, но не существенном снаряжении. Снаряжение скрашивает тяготы и лишения. Боекомплект позволяет выжить.
Как полагаете, что важнее?


Подтверждаю. И одним из главных кандидатов "на вылет" - жратва.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2891
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 5
V_P писал(а):
И одним из главных кандидатов "на вылет" - жратва.

Подтверждаю. Таскать "Эталон" занятие не для слабонервных.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.12.2008 22:27 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2894
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Klerkon! Запорожские и донские казаки использовали фальконеты повсеместно: и на суше, и на море. Кожаные пушки Густава Адольфа – это скорее исключение из правил. Что до генуэзского адмирала Гримальди, так это его фамилия до сих пор правит государством Монако. Пираты использовали фальшбортную артиллерию также, как и казаки - часто. Ручные мортиры – дело маловыгодное, но вот ручные гранаты из пороха флибустьеры применяли очень активно. Об этом есть множество свидетельств, в том числе и у Эксквемелина. На счет «басов» просится сказать лишь одно, Эксквемелин – он разный: в русском переводе, в испанском и французском. Тема одна, но детали разные.
Мне кажется, что ваше расположение фальконетов на корабле поддается логике, что не скажешь, извините, о конфигурации самого судна...
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 12.12.2008 00:53 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2898
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 6
Спасибо за комментарий, видимо, А.О. Эксквемелина я читал в слишком неточном переводе, где сведения о применении пиратами фальконетов упоминаются только вскользь. Возможно, в других источниках о легких мобильных пушках флибустьеров говорится подробнее. Нечто подобное, носимое прямо на спине, известно многим из нас с детства, из приключенческих фильмов вроде "Последняя реликвия" или "Остров сокровищ". Однако такое использование фальконетов представляется художественным вымыслом, ведь вряд ли со спины возможна прицельная стрельба. О легкой артиллерии запорожцев читал у Эварницкого (1893) и Тушина (1978). Реконструкция галеона (если ее вообще можно таковой назвать) найдена мною в интернете, автор вряд ли задавался себе целью детально воссоздать корабельную артиллерию.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 12.12.2008 20:49 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2899
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Прошу прощения, но на вашей фотографии не галеон точно.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2904
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 3 мес. назад Репутация: 6
Возможно, мне показались похожими размерения корпуса судна, не имеющего оснастки. Возможно, это небольшой корвет или бриг.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 12.12.2008 21:25 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3732
RE: Мобильная пиратсткая артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Дон Педро писал(а):
"Бас", это тот же фальконет закрепленный на вертлюге, стрелял картечью или дробом. Русское название если не ошибаюсь. Видимо неточный перевод текста.

бас - это бас...

фальконет - это фальконет...

первый стрелял _полу_фунтовыми_ядрами_, у второго вес ядра был, как правило, раза в 2-3 больше... (ну, если по ядру мерить)

кстати, басы действительно утанавливались на вертлюгах, ну а название у них не русское, а английское...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 29.01.2009 05:52 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3736
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
С басами вообще не все так просто. Вряд ли они имеют отношение к фальконетам, ведь главный признак последних - это то, что это однофунтовые орудия. Басы же не только стреляли картечью, устанавливались на вертлюгах, но и могли быть значительно крупнее и тяжелее. Эксквемелин в "Пиратах Америки" (Часть 2, глава 7-я) приводит рассказ пленного испанского штурмана, которого лично допрашивал Морган после взятия Маракайбо (1669). Тот говорит, что пока пираты свирепствовали в Гибралтаре, по приказу испанского генерала дона Алонсо в крепости де ла Барра установлены были пушки и "два 16-фунтовых баса" (Эксквемелин А.О. Пираты Америки. М., 1968. С. 153).

С.В. Иванов в книге "Испанские галеоны 1530-1690 гг." ("Война на море", вып. 8, 2005 г.) рассказывает о короткоствольных казнозарядных однофунтовых орудиях берсо (verso), которыми вооружались испанские галеоны XVI столетия. Берсо устанавливались на вертлюжных станках в отверстиях на бортовых поручнях, причем стреляли как ядрами, так и картечью. 1,5-фунтовые берсо называли "двойными берсо", а 2,5-фунтовые - "эсмерилами". На одном галеоне могло быть так много берсо, что их даже не учитывали при перечислении корабельной артиллерии. Помимо них, на галеонах устанавливали стрелявшие камнями казнозарядные педреро и также казнозарядные бомбардетты, считавшиеся "устаревшим оружием" уже в эпоху Непобедимой Армады. В целом испанцы недооценивали роль корабельной артиллерии, предпочитая абордажные схватки, в которых "черной испанской пехоте" тогда не было равных. Детальный анализ расхода боеприпасов в кампании 1588 г. показал, что из больших пушек испанцы "почти не стреляли, зато огромный расход боекомплекта к маленьким берсо вызывает изумление".
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 29.01.2009 20:55 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3739
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
ну вот, собственно, что представляли из себя испанские орудия кулевринного типа... опять же, по диего уффано...

кулеврины обыкновенные, -

photos.streamphoto.ru/6/9/8/4bc6c72f2649...780ec5211ef05896.jpg

кулеврины незаконные(бастарды), -

photos.streamphoto.ru/8/c/8/93a91e9f1d6d...e86f12f3df22d8c8.jpg

а ещё были пушки и пушки-периеры (камнемёты) и у каждой по несколько разновидностей...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 30.01.2009 03:22 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3747
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
чорт… вот что значит, доредактировался… начало сообщения аж стёр…

ну, да ладно… итак:

1. я так полагаю, что в те времена не имело большой разницы чем заряжать орудия, - ядрами или картечью, - при желании можно было бы использовать и то и другое. Да и слово ядро только потому я и употребил, чтобы сделать написанное более понятным. Иначе, если бы я написал «вес заряда» мог бы возникнуть вопрос, - какого заряда, - самого пороха или того, что он выталкивает.

далее…

басы, как уже говорилось, действительно устанавливались на вертлюжных установках, но всё дело в том, что мне даже сложно представить, как же это можно водрузить на вертлюгу, например этот самый эксквемелиновский «16 фунтовый бас», поскольку вес такого баса был бы чрезвычайно высок, что, наверное, просто исключало саму возможность подобного использования этих самых «16-фунтовых басов»…

сколько они могли бы весить мне даже страшно подумать… например, обыкновенная испанская кулеврина по диего уффано (1612, если не ошибаюсь), бросавшая ядра в 20 ф. весила ок. 7. 000 ф., а незаконная кулеврина, - с ядром в 24 ф., - имела массу в 8. 000…

вот и считайте…

так что про 16 фунтовые басы это надо скорее у аронова спрашивать…

в общем, - опять повторюсь, - бас, - это чрезвычайно малое орудие, что, в принципе, не сложно понять, даже исходя из того, что он был на вертлюге и транспортировать его было достаточно легко.

в общем, глядя на цифры, могу сказать, что бас – это своеобразный полуфальконет…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3748
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
2. про иванова мне трудно что либо сказать, поскольку с его творчеством я, к сожалению, не знаком, но могу сказать, что версо и басы это не совсем одно и то же…по колину мартину версо относилось к классу «obsolescent» (т. е. из употребления оно выходило уже во времена армады 1588-го) и стреляло ядрами в 1-3 ф. бас же, - по английским метрикам, - терминология английская, - стрелял ядрами в пол-фунта…

практически, он аналогичен т. н. «робинету».

опять же, надо учитывать, что единой шкалы, по которой можно было бы определить название орудия, не существует… в разных странах и фунты были разными и названия и сама терминология… со временем же практика литья трансформировалась…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 30.01.2009 04:09 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3749
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
вот, кстати, что писал робер стенюи про артиллерию времён армады, - там и про версо немного есть, -

Мне потребовалась долгая переписка со специалистами по артиллерии XVI века, множество визитов в музеи и книжные розыски, чтобы определить, какую пушку нам оставила судьба (и ( - стр. 147; стр. 148 - ) де Лейва) в Порт-на-Спанья. Вначале я называл её «фальконетом» из-за сходства с фальконетами предшествующего века, потом – «мояна», «версо» и «пасволанте». Наконец, ещё окончательно не уверившись, я окрестил её «эсмериль». Эта работа развеяла некоторые иллюзии: я самонадеянно считал себя знатоком испанской морской артиллерии. Но, оказалось, я не смыслю в ней ничего. Более того, на свете вообще, наверное, не отыщется человек, сведущий в этом вопросе.

Во-первых, мастерство литья пушек и бомбардирное искусство в те времена были тайной за семью печатями. Во-вторых, техническая терминология, вес, размеры и калибр варьируются до бесконечности. А с другой стороны, в одно и то же время одинаковым словом называли совершенно разные по своему виду и калибру пушки. То же, кстати, относится и к кораблям, и к каретам. Мы обнаружили в списке оснащения «Хироны» восемь типов орудий, а ядра относились по меньшей мере к двенадцати!

Артиллерия появилась в Испании в XIV веке. В XV веке она начала быстро развиваться, и тогда же пушки появились на кораблях. Но только в начале XVII века Филипп III попытался стандартизировать калибр орудий!

При Филиппе II в этой области царила полная анархия. Мои мучения кончились, когда я нашёл у одного очень солидного испанского эксперта следующее описание: «Восьмигранная эсмериль стреляла полуфунтовыми ядрами». Однако тот же эксперт добавлял: «Эсмерили существовали во многих разновидностях, так что у них возможны любые характеристики». Уф…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3767
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
кстати, я вот что подумал, -

- поскольку басов под 16-ф. ядра не делали, то какое же тогда орудие мог подразумевать эксквемелин под данным названием?

я так полагаю, что это вполне мог (ла) быть "базилик (а)", - написание данных слов вполне схоже, - "base", - к тому же, "базилики" вполне моги иметь весовой калибр в 16-ф. судя по некоторым таблицам он как раз и равнялся 16-ф., хотя, опять же, размеры "бизилик" варьировались в весьма широком диапазоне.

никакое другое объяснение на ум просто не приходит.

я так думаю, что это чья-та ошибка, - эксквемелина или переводчиков...

и, если не сложно, укажите пожалуйста с каких слов начинается абзац у эксквемелина, в котором говориться по басы в 16-ф., а то я чего-то не нашёл (ну, или, можете указать стр., - правда если у вас издание такое же, как у меня, - у меня просто "пираты америки" за 68-й г. - 1-е издание).
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3789
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Робера Стеньюи "Сокровища Армады" имею и читал, но все равно за дополнения спасибо. В приведенной Вами таблице для фальконетов указан "калибр" 2,5 фунта, а не один. Вероятно, там другие фунты. Кроме того, в издании "Война на море", как и в изданиях типа "Новый Солдат" (Артемовск) нет ссылок на источники и указываются фамилии не авторов, а только редактора и составителя издания. Так что Иванов, возможно, тут ни при чем.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 31.01.2009 22:26 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3791
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
фокон и фальконет - это несколько разные вещи - первый это "сокол", второй - "соколёнок". название фальконет в таблицах действительно нет... зато есть ещё один "сокол" - это "сакр".

в англии все эти "пернатые" также существовали под разными именами... так что даже зачастую понять бывает очень сложно, кто и какое орудие имеет в виду.

здесь даже терминология очень похожа...

ну а орудия, - в испании тех лет было ок. 90 разновидностей кулеврин...

кстати, указанный (-ая) мною "базилик (-а)", - тоже из разряда кулеврин, - длинных кулеврин...

хотя опять же, - весовой калибр фальконетов варьировался, как правило, в диапазоне 1-3 ф. но вот до 16 ф. он никогда не доходил...

испанский и английские фунты соотносятся как 1,01 и 1 (за единицу принят фунт английский), так что разница небольшая.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 01.02.2009 00:30 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3806
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Точные сведения относительно истории артиллерии и производства пороха в XIV-XV вв. содержит книга французского историка Филиппа Контамина "Война в средние века" (М., 2001). Кое-что есть у С.В. Жаркова в его книге "Рыцарские замки, осадные машины и пушки средневековья" (Минск, 2006), а также в упомянутых мной выпусках "Солдата" (Рига), "Нового Солдата" (Артемовск), "Войны на море". В основном все эти издания основаны на переводах из иллюстрированных изданий "Оспрея", книги которого потихоньку выходят у нас полностью (?). "Однофунтовым орудием" фальконет назван в "Энциклопедии судомоделизма" О. Курти. Фалькон, значит, имел калибр 2,5 фунта. Оба эти вида орудий однозначно использовались пиратами, так как были легкими и могли стоять на небольших кораблях - бригах, бригантинах, пинассах, шебеках, фелюках, чайках и пр.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3813
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
от себя могу порекомендовать, -

- четверухин г.н. история корабельной и береговой артиллерии (в 2-ух томах), - м., военмориздат, 1942.

- шершов а. п. к истории военного кораблестроения (под ред. кап. 1 р. зюзенкова и. п.), - м., военмориздат, 1952.

ну, дореволюционные указывать не буду, хотя до 17-го было издано немало хороших работ.

из последнего можно назвать, -

- носов к. с. осадная техника античности и средневековья, - спб., полигон, 2003.

- карло чиполла. артиллерия и парусный флот. - м., центрполиграф, 2007.

относительно фальконетов в 1 ф. и басов в 1/2, - данные цифры были мною взяты из одного из списков британского RN за xvi в. именно в таком виде они и были мною приведены, поскольку далеко не в каждой росписи артиллерии можно найти упоминание о басах. мне просто не хотелось рвать на части исторический материал.

хотя и я и вы понимаете, что весовой калибр фальконетов может разнится в зависимости от времени и места изготовления того или иного образца.


вот примеры различных фальконетов, -

- 3 ф., - girolamo cataneo. essamini de bombardiere. 1560.

- 2 ф., - josephe boillot. modeles d'artifices de feu. 1595.

- 3/4 ф. (75 %), - эдикт карла ix в блуа. 1572. генрих ii, 1550.

- 1-3 ф., - четверухин г.н. история корабельной и береговой артиллерии, т. 1, 1942.

- 1 1/8 ф., - артиллерия генриха viii английского, 1513.

- 4-5 ф., - артиллерия феррары, 1505.

- 6 ф., - артиллерия герцога альберта баварского, 1504.

- 2-3 ф., - имперская артиллерия за 1535 г.

- 1 ф., - артиллерия тов. gaston de france, герцога анжуйского.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3816
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
в таблице сэра уильяма монсона фальконет определяется как орудие калибром в 2 дюйма, стреляющее ядрами в полтора фунта.

это где-то нач xvii в.

(данные по книге david hanney. - a short history of the Royal Navy - 1217-1815, - vol. i (1217-1688), - london, 1912. p. 76.

джон шерифф в 1592 г. определял калибр фальконета в 2 дюйма при массе ядра в 1,25 ф.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3818
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Интересно, когда вы сообразите, что до последнего времени стандартизации в артиллерийских калибрах практически не существовало и ваши поиски верного определения фальконетов, басов и проч. по их калибру бесконечны?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3820
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: -3
вот как раз об этом здесь и речь...

просто попытка внести некоторую ясность, поскольку тумана много...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3825
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Приведенные Вами данные очень интересны, получается, что калибр фальконета и масса его ядра в XVI в. неуклонно увеличивался к середине столетия, а к концу опять уменьшался. Вероятно, это вызвано было затяжными итальянскими войнами и религиозной войной в Германии, а также, возможно, участившимся использованием артиллерии на море и в колониях.

Однако мы-то начали свое обсуждение не с вопроса о калибре фальконета или баса, а с того, чем они отличались друг от друга принципиально. Судя по упоминаниям у Эксквемелина, у пиратов "басы" были короткоствольными орудиями для стрельбы картечью, фальконеты же были длинноствольными и, как правило, стреляли ядрами, хотя картечь также была возможна...
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P