Главная Форум и чат
003_1.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 13 месяцев назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел
#3844
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
1. здесь скорее можно говорить о том, что у различных литейных школ, - если так, конечно, можно выразиться, - существовали различные взгляды на то, как должно было выглядеть то или иное артиллерийское орудие. например, - если поглядеть на французские фальконеты, то они, как правило, имели калибр ок. 1 ф., что, например, подтверждает эжен эмманюэль виолле-ле-дюк (крепости и осадные орудия, средства ведения войны в средние века, - м., центрполиграф, 2007, с. 198). тоже неплохая книга, правда про артиллерию, как таковую в ней сказано немного. Да и зачем кому-то нужно было бы наращивать массу орудия, если и без того орудий хватало, - любых видов и на любой вкус.
2. что же касается различий между басами и фальконетами, то здесь, опять же, всё зависело от времени и места действия. Однако, насколько я понимаю, длина басов и фальконетов не была столь разительна, поскольку оба эти орудия попросту являлись уменьшенными копиями кулеврин. что же до эсквемелина, - я думаю, что не сложно будет сопоставить перевод аронова хотя бы с англоязычной версией «пиратов», - несколько вариантов данной книги сгружались в сеть, - чтобы сравнить, действительно ли и в них существуют упоминания о басах. а то ведь, как оно случается, - в русских «пиратах» есть даже термин «восьмушка», вместо восьмерика» и расчеты добычи также делаются по этому принципу, - «восьмушка» - 1/8 реала (если, конечно, я ничего не попутал).
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 03.02.2009 23:31 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3848
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 21
"Восьмушка" (осьмушка, восьмерик) был равен не 1/8 реала, а 8 реалам. Мы уже обсуждали это. Восьмушка - это пиастр (песо).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3850
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Victor Gubarev писал(а):
"Восьмушка" (осьмушка, восьмерик) был равен не 1/8 реала, а 8 реалам. Мы уже обсуждали это. Восьмушка - это пиастр (песо).

ну, вот видите, - это известно, пожалуй, любому, кто хоть что-то смыслит в истории пиратства...

однакож... у нас есть то, что есть, - работы западных авторов в отвратительном переводе...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3858
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Я купил в этой "оружейной" серии издательства "Центрополиграф" не менее 15 книг, в том числе 5 - известного британского оружиеведа Эверта Окшотта. Мало того, что из последних одна - без всяких указаний на то - является компиляцией четырех предыдущих, но и сами переводы изобилуют грубейшими ошибками, по сравнению с которыми "шпаги" А.К. Ефремова - ювелирная точность! Да, многие книги в серии переведены безобразно, но все-таки они дают ознакомиться со многими данными иностранных исследователей. Кроме того, в данной серии в основном представлены переводы тех изданий, которые в оригинале имели намного лучшие бумагу и иллюстрации, в том числе цветные. Надо ли объяснять, что если бы их выпустили на "достойном" уровне, то и стоили бы они соответственно.

Примером обратного подхода является позиция издательства "Эксмо", за последние 10 лет выпустившего прекрасно иллюстрированные книги таких признанных британских и американских оружиеведов, как П. Конноли, Дж. Вэрри, М. Беннет, Д. Николле, Ф. Джестайс, Ст. Тернбулл и др. Но хотя рисунки и фото в таких довольно дорогих изданиях вполне себе "на уровне", качество перевода все равно "хромает". Упомянутой книги Виолле-ле-Дюка у меня нет (есть только "Жизнь и развлечения в Средние века"), но обещаю ее посмотреть. "Артиллерийско-пиратские" же проблемы, очевидно, необходимо решать на основании архивных источников, а не доступных популярных книг.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.02.2009 20:08 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3948
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
1. к сожалению, несмотря на присвоенное ей название, работа эжена эмманюэля виолле-ле-дюка (книга, кстати, написана была в сер. хix века), содержит не так то уж и много информации про артиллерию. я её сам купил только лишь потому, что в ней имеется описание некоторых моментов из истории столетней войны, в которых принимали участие корабли английского флота.

2. относительно малокалиберной артиллерии, - я же ведь уже вам предлагал сопоставить содержание русского и английского текстов эксквемелина, чтобы посмотреть, нет ли между ними на данный счёт каких-нибудь разночтений.

3. что же до источников, - информация, касающаяся калибра басов и фальконетов, которую я здесь приводил, заимствована, по большей части, из таблиц, перепечатанных из источников xvi-xvii вв., и включенных в работы англоязычных авторов нашего времени. могу, в принципе, сослаться и на списки артиллерийского вооружения флагмана андалузской эскадры «nuestra señora del rosario» (непобедимая армада), составленного британской стороной в ходе осмотра, произведённого в дортмуте 07/VIII (28/VII) 1588 г. – т. е. вскоре после его захвата.

в них указываются фальконеты весом примерно в 700-800 ф. (без указания калибровки по весу заряда), басы – весом приблизительно от 200 до 400 ф. (также без указания весового калибра). и, что самое интересное, есть в них и т. н. «great base» - с массой ствола от 600 до 700 ф., - наиболее крупные из них имели калибр в 3 и 4 ф.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3980
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Интересные данные о военном флоте начального периода Столетней войны приведены в исследовании М. Брэдбери, Ф. Джестайса и др. "Войны и сражения Средневековья" (М.: Эксмо, 2006), однако и там нет точных данных о конструкции самих кораблей. Зато подробно рассматривается военная тактика и проблема появления первой морской артиллерии. Вряд ли переводчик в 1968 г. мог настолько отступить от оригинала, чтобы перепутать одно- и шестифунтовые орудия, а в ведь в советском издании говорится именно о "шестифунтовых басах". В то время переводы книг подобных Эксквемелину кому попало не поручали, как минимум человек должен был иметь филологическое или журналистское образование. Ведь такие книги внимательно просматривали цензоры, нередко из партийных и "лубянских" органов. Тем более если книга была о пиратах. В любом случае, отождествлять "басы" и фальконеты нельзя, это явно разные орудия. Виолле-ле-Дюк - выдающийся архитектор и археолог-реконструктор, на счету которого такие шедевры французского средневековья, как Нотр-Дам-де-Пари, замок Куси, цитадель Каркассона. Однако, во-первых, переведенные на русский язык его книги - это не самостоятельные иссследования, а отдельные главы его обширного труда, словаря по средневековой материальной культуре. Вырванные из контекста, эти сведения неибежно будут содержать ошибки и неточности. Во-вторых, мосье Эжен все-таки не был узким спецом по средневековой военной технике, тем более артиллерии. Его "конек" - это архитектура замков, храмов, городских укреплений, в крайнем случае - одежда и утварь.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 10.02.2009 21:35 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3988
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
1. изначально вы говорили про 16-ф. басы, которые, судя по воспоминаниям эксквемелина, использовались при обороне маракаибо. И вот это, как раз, меня и смутило…

2. я из интереса всё-таки отыскал интересующую нас цитату, - в 2-х экземплярах, - взятых из англоязычных изданий эксквемелина. В них нет ни про какие басы, тем более 16 или даже 6 фунтовые, -

I.Don Alonso, on this news, made a handsome speech to his soldiers and mariners, encouraging them to their duty, and promising to divide among them all they should take from the English : he ordered the guns we had taken out of the ship that was lost to be put into the castle, and mounted for its defence, with two eighteen-pounders more, out of his own ship.

II.Don Alonso, having understood this news, made a handsome speech to all his soldiers and mariners, encouraging them to perform their duty, and withal promising to divide among them all they should take from the English. After this, he gave order that the guns which we had taken out of the ship that was lost should he put into the castle, and there mounted for its defence, with 2 pieces more out of his own ship, of 18 pounds port each.

а вы говорите, что её партейцы всякие читали... перевод, дескать, верен...

ну, и вариант аронова, -

Тогда дон Алонсо призвал нас к битве и пообещал отдать всю пиратскую добычу, какую только захватим у англичан; пушки с поврежденного корабля он приказал установить в крепости и добавил к ним еще два шестнадцатифунтовых баса со своего корабля.

да, - огромное спасибо за информацию про эжена эмманюэля виолле-ле-дюка…

я даже и не думал, что под видом книги в очередной раз получил порцию этакого исторического винегрета…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.02.2009 06:07 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3999
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Я запамятовал полное название словаря, статьи к которому писал достойный мосье Эжен. Но то, что издают у нас - это компиляции. Что же до перевода Эксквемелина, то в таком случае интересно, откуда Аронов вообще эти самые "16-фунтовые басы" вытащил?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 11.02.2009 22:13 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4004
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Клеркон! А почему бы вам не написать для сайта «Веселый Роджер» статью под названием «Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел»?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4008
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Нет-нет, на это я не решусь! Считаю, что вообще для детального рассмотрения этой немаловажной проблемы (как говорил достославный Ван-дер-Кэйлен, "конешно, кораблевошденье - ошень важное дело, но пушки остаются пушки") необходимы фундаментальные знания, а главное - знакомство с иностранной литературой. Переведено и издано об артиллерии средневековья у нас немало (С.В. Жарков, Ю, Шокарев, Л. и Фр. Функен, В. Бехайм, О. Курти и пр.), но этого явно недостаточно. Вообще считаю, что истории корабельной артиллерии в нашей стране уделяется недостаточное внимание, обстоятельнейшие исследования А.Б. Широкорада охватывают только поздний период, XIX-XX вв.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 12.02.2009 19:40 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4020
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Klerkon писал(а):
Я запамятовал полное название словаря, статьи к которому писал достойный мосье Эжен. Но то, что издают у нас - это компиляции. Что же до перевода Эксквемелина, то в таком случае интересно, откуда Аронов вообще эти самые "16-фунтовые басы" вытащил?

ну, вот поэтому я как раз и вспомнил про «восьмерики» в 1/8 реала… откуда их вытащил Аронов, я тоже ума не приложу… впрочем, и вы и я отлично представляем, что из себя представляла эта самая монета, хотя, я так думаю, ни в партии, ни в органах, мы с вами оба не состояли…

что же до басов, то они достаточно часто фигурирую в тексте «пиратов», - чтобы лучше в нём ориентироваться, я даже скачал интернет-версию этой книги… и, складывается такое впечатление, что аронов втыкал этот термин, - «басы», - везде, где только ни попадя… однако, в цитируемых мною 2-х английских версиях «пиратов», - одна первоначальная, за xvii в., 2-я появилась 2 века спустя и представляла собой «уточнённый» перевод , - данный тип артиллерийских орудий, вообще, кажется, не упоминается ни разу, хотя, кому, как ни англичанам было бы сподручней запустить его в оборот.

интересно, конечно же, было бы поглядеть на голландский вариант «пиратов», - ведь, если верить Аронову, при переводе книги он пользовался именно им (что, впрочем, сомнительно),- однако, я так думаю, что и английские издатели «пиратов» не хуже аронова разбирались в реалиях флибустьерского бытия…

всё это, конечно, достаточно печально, - русскоязычная версия «пиратов», вроде как и есть, но вот её ценность как исторического источника весьма сомнительна…

что ж, - обычное дело… вот и с эженом эмманюэлем виолле-ле-дюком, оказывается, та же самая история…
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4021
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Klerkon писал(а):

Переведено и издано об артиллерии средневековья у нас немало (С.В. Жарков, Ю, Шокарев, Л. и Фр. Функен, В. Бехайм, О. Курти и пр.), но этого явно недостаточно. Вообще считаю, что истории корабельной артиллерии в нашей стране уделяется недостаточное внимание, обстоятельнейшие исследования А.Б. Широкорада охватывают только поздний период, XIX-XX вв.


да... с таким багажом вы далеко не уедите... среди перечисленных вами книг есть хотя бы одна, которая была бы посвящена непосредственно средневековой артиллерии?
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.02.2009 05:03 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4022
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 20
А что вы, уважаемый НЕД ОГЛ, можете порекомендовать со своей стороны?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4025
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
НЕД ОГЛ писал(а):
Klerkon писал(а):

Переведено и издано об артиллерии средневековья у нас немало (С.В. Жарков, Ю, Шокарев, Л. и Фр. Функен, В. Бехайм, О. Курти и пр.), но этого явно недостаточно. Вообще считаю, что истории корабельной артиллерии в нашей стране уделяется недостаточное внимание, обстоятельнейшие исследования А.Б. Широкорада охватывают только поздний период, XIX-XX вв.


да... с таким багажом вы далеко не уедите... среди перечисленных вами книг есть хотя бы одна, которая была бы посвящена непосредственно средневековой артиллерии?


В том вся и песня, что нет. Только у Шокарева и Жаркова есть кое-какие соображения, но очень поверхностные. На этом форуме полезной информации больше. Вообще все обзорные труды по истории артиллерии, как правило, уделяют "раннему периоду" мало внимания. Может, Вы что-то порекомендуете стоящее?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4032
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 0
Из иностранных работ есть такая: B. Hall. Weapons and warfare in Renaissance Europe. На русском могу порекомендовать разве что вот такие статейки:

www.mirf.ru/Articles/art1102.htm

www.artillerist.ru/modules/myarticles/article_storyid_150.html
Сваруна
Юнга
Постов: 8
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.02.2009 22:12 Редактировал Сваруна.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4050
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
ну, а что собственно, тут можно посоветовать? Из доступного, конечно же…

те книги, которые, в принципе, действительно тянут на звание настоящих исторических исследований, посвящённых артиллерии, и которые, на мой взгляд, вполне доступны, я уже назвал. Это, в первую очередь,

- четверухин г.н. история корабельной и береговой артиллерии. работа очень даже авторитетная, - с неё обычно и начинают знакоство с историей морской артиллерии.

- носов к. с. осадная техника античности и средневековья. тоже написана весьма с умом.

- чиполла к. артиллерия и парусный флот. хвалебные рецензии на эту работу я даже встречал в советской научной периодики.

ничего более интересного мне пока не попадалось… покупать и читать что-то иное, - на мой взгляд, - пустой перевод времени и денег… хотя, в некоторых работах по истории судостроения и встречаются подчас интересные моменты (вот только работы эти изданы уже достаточно давно).

впрочем, всё самое интересное было написано и напечатано ещё до революции, однако, к сожалению, многие работы так и остались неохваченными нашими современниками. тут и книги и довольно-таки обстоятельные очерки из «морского сборника».

однако, к сожалению, всё это научное наследие давно уже стало библиографической редкостью, ознакомиться с которым весьма и весьма сложно.

хотя, могу указать человека, чьи работы по истории артиллерии меня действительно поразили, - это а. нилус. есть, правда в них одно достоинство, обернувшееся, в конечном итоге недостатком, - обилие таблиц и цифр… ну, а в них, - естественно, опечатки.

Кстати, те 2 таблицы по испанским кулевринам, которые я здесь приводил, заимствованы именно у него, - так вот, - в них я нашёл несколько опечаток, - закономерность цифр, которая должна была прослеживаться при классификации орудий, была нарушена, - в чём я также позднее убедился, перепроверив их по работам западных авторов (в таблицах, приведённых мною, ошибки исправлены).

так вот, - на мой взгляд, - лучший отечественный специалист в области артиллерийского дела, - это полковник а. нилус. могу назвать и одну из его наиболее значимых работ, - это «история материальной части артиллерии», в 2- т.: т. 1, - спб, типография п. п. сойкина, стремянная ул., 12, собственный дом. – 1904 г.

кстати, я где-то в сети встречал отрывки из его произведений, - в том числе, даже весьма объёмные, - однако они касались более позднего периода развития артиллерийского дела.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 15.02.2009 05:28 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4075
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Спасибо за перечень книг, постараюсь найти Чиппола и Четверухина!
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4099
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
вот только про "басы" в них, к сожалению, кажется ничего нет...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4111
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Все-таки мне представляется, что конкретно у Эксквемелина идет речь о неких орудиях для стрельбы картечью. Фальконеты никак не могли быть "16-фунтовыми", они могли быть максимум 1,5-2-фунтовыми.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4148
RE: Мобильная пиратская артиллерия - факты и вымысел 11 г., 1 мес. назад Репутация: -3
Klerkon,

да, по всей видимости, это действительно именно так, поскольку такое слово как «piece», употребляемое в одном из вариантов английского эксквемелина, вполне может указывать на то, что два указанные орудия относились к разряду т. н. «рort-piece», которые, в принципе, могли стрелять дробью, картечью, камнями и т. п., и при этом вполне могли достигать калибра в 16 ф.
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 20.02.2009 05:42 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P