Главная Форум и чат
003_2.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 18 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Пиратские базы на Багамах.
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Пиратские базы на Багамах.
#4554
Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Хотелось бы несколько больше узнать о пиратах которые базировались на Багамских островах. Ведь до Тортуги и Порт-Рояла, были к примеру, Нассау и другие поселения пиратов?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4557
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Джекки писал(а):
Хотелось бы несколько больше узнать о пиратах которые базировались на Багамских островах. Ведь до Тортуги и Порт-Рояла, были к примеру, Нассау и другие поселения пиратов?

Джекки, я выложил статью о пиратах Багамских островов в своем блоге "Мир морских пиратов". Если Валерий не будет возражать, можно отбуксировать ее на ВР.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4558
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Спасибо огромное, Виктор Кимович! Обязательно зайду и прочитаю.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4560
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Прочитала. Классная статья, спасибо большое! Я думаю, что это "белое пятно" на карте "пиратской эпохи" станет теперь для любителей истории пиратства, довольно информативным.

P.S. Похоже, дизайн вашего сайта, заметно изменился в лучшую сторону.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4562
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Дизайн сайта всегда был неплохим, но сейчас стал еще лучше. Что же до Багам, то хотелось бы узнать у Виктора Кимовича, существовали ли у карибских пиратов какие-либо еще базы до Нассау, еще в XVI столетии, и где эти базы располагались. Также где о таких старых пиратских базах можно прочитать, проводились ли когда-либо на их месте раскопки?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4563
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Да, Klerkon, вы правы. Это было бы довольно любопытно. Меня этот вопрос тоже интересует. Но, скорее всего, подобную информацию, найти практически невозможно.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4566
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Песня вся в том, что карибское пиратство реально зародилось еще в XVI в., причем, насколько можно судить, первоначально постоянных баз там у флибустьеров не было. Ведь даже освоение этого региона испанцами закончилось только к концу этого века. Но ведь какие-то центры до Нассау там были, возможно, временные?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.04.2009 00:59 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4581
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
Дизайн сайта всегда был неплохим, но сейчас стал еще лучше. Что же до Багам, то хотелось бы узнать у Виктора Кимовича, существовали ли у карибских пиратов какие-либо еще базы до Нассау, еще в XVI столетии, и где эти базы располагались. Также где о таких старых пиратских базах можно прочитать, проводились ли когда-либо на их месте раскопки?

Если под "базой" понимать долговременное убежище пиратов или корсаров, то в XVI веке подобных баз в Карибском море не было. В качестве временных стоянок и убежищ использовались все острова и части побережья Мейна, не занятые испанцами и воинственными племенами индейцев, где можно было отдохнуть, пополнить запасы пресной воды, дров и провианта или переоснастить судно, почистить днище и т.п.
Постоянные базы на Антиллах появляются только с началом англо-франко-голландской колонизации этого региона, т.е. после 1624 г. (дата основания первой постоянной английской колонии на острове Сент-Кристофер, о чем я писал в отдельной статье). После Сент-Кристофера английские колонии возникли на Барбадосе, Невисе, Санта-Каталине (Провиденсе), Тортуге.
На сегодняшний день наиболее перспективным было бы изучение трех каперских баз в Вест-Индии, которые долгое время использовались корсарами, но история которых практически не написана. Я имею в виду голландскую колонию на острове Кюрасао (база голландских каперов с 1634 г.) и французские колонии на острове Мартиника (осн. в 1635 г.) и в гавани Пти-Гоав (на Гаити). Пти-Гоав стал штаб-квартирой флибустьеров после 1675 г., когда сюда перебазируется большая часть флибустьеров Тортуги.
О раскопках на указанных островах мне, увы, ничего не известно. Попробуйте поискать информацию об этом в нете.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 05.04.2009 12:48 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4586
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Спасибо за исчерпывающий ответ на мой вопрос. Вы - настоящая "живая энциклопедия пиратства"! У меня тоже давно возникла мысль об отсутствии у первых карибских пиратов постоянных баз, но я не знал, после какого исторического события в Европе там возникла в них потребность. Вероятно, поскольку экспедиции первых французских каперов в Кабирском регионе, направленные против испанцев, были инспирированы французским королевским двором (Франциском I Валуа), для их осуществления не требовалось постоянных баз. Потребность в них возникла тогда, когда, во-первых, ослабела военная мощь испанской короны, а, во-вторых, усилился приток в регион самих пиратов (развитие плантационного рабства, религиозные войны в Европе и пр.). Первым пиратам также легко было создавать первые временные пункты базирования на побережье испанского Мэйна, так как, по словам того же Эксквемелина, они легко находили общий язык с индейцами, ненавидевшими испанцев.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 05.04.2009 23:04 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4592
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Долговременные каперские базы в Вест-Индии могли возникать только там, где имелись колонии противников Испании. Поскольку в 16 веке таких колоний в Карибском регионе не было, не могло быть и речи об основании там каперских баз (откуда бы они снабжались?). Пираты всегда могли использовать необитаемые острова и берега материка в качестве временных стоянок - и в 16-м веке, и в 17-м, и в 18-м, и в 19-м... В 17-18 веках они нередко находили убежище и в колониях, пользуясь либо продажностью местных колониальных чиновников, либо отсутствием в них военных и полицейских сил, способных выдворить их из этих колоний.
В Вест-Индии, помимо Багамских островов, пираты использовали как временные убежища острова Пинос, Хардинес-де-ла-Рейна, Ваш, Саона, Кайман, Ислас-да-ла-Баия (Роатан и пр.), Косумель, Мухерес, Кармен, Сан-Блас, Ла-Тортуга, Бланко, Тобаго, Виргинские; на материке - лагуны Бока-дель-Торо, Бока-дель-Драгон, Блуфилд, Терминос (Тристе) и др., на Гаити - залив Самана.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4604
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Такой обширный перечень географических названий свидетельствует о том, что испанские колониальные власти долгое время не обладали всей полнотой власти над своими обширными территориями, и крупномасштабные карательные операции против "джентльменов удачи" организовывались там нечасто. Многое, конечно, зависело и от расположенности к пиратам аборигенов.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4606
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
Такой обширный перечень географических названий свидетельствует о том, что испанские колониальные власти долгое время не обладали всей полнотой власти над своими обширными территориями, и крупномасштабные карательные операции против "джентльменов удачи" организовывались там нечасто. Многое, конечно, зависело и от расположенности к пиратам аборигенов.

Испанские власти вообще никогда не обладали "всей полнотой власти" над землями Нового Света, поскольку для этого им не хватало ни людских, ни материальных ресурсов. Это и позволило противникам Испании, после периода разведок, перейти к колонизации не занятых испанцами территорий. Карательные акции против каперских баз и колоний конкурентов в Карибском регионе испанские власти проводили от случая к случаю, но у них не было достаточно сил, чтобы удерживать захваченные объекты достаточно долго. Именно поэтому испанцам так и не удалось вышибить соперников со многих Малых Антильских островов (с тех же Сент-Кристофера и Невиса), с Тортуги, Сен-Доменга, Ямайки, Багам, островов Кайман, Москитового берега и Белиза. Тортугу они захватывали не менее четырех раз, да всё впустую. Два раза они выбивали англичан с Нью-Провиденса (Багамы) - и что толку? Как сказали бы марксисты, "молодые капиталистические хищники" явно одолевали "дряхлеющую феодальную империю" там, где ей не удалось изначально пустить глубокие корни.
Аборигены действительно кое-где помогали англичанам и французам в борьбе с испанцами. По крайней мере, на Москитовом берегу Никарагуа у англичан всегда было много союзников из числа индейцев-мискито и симарронов. Периодически с ними дружили также индейцы-куна на Дарьенском перешейке (Панама).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 09.04.2009 19:09 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4609
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Однако кое-где встречалось и обратное. Тот же Эксквемелин описывает индейское племя, враждебно настоенное скорее по отношению к пиратам, чем к испанцам. А "всей полноты власти" и в современной России у "круглоухих" нет! Равно как и у русских царей (См. Любавский М.К. Обзор истории русской колонизации. М., 1996).
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#4611
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
Однако кое-где встречалось и обратное. Тот же Эксквемелин описывает индейское племя, враждебно настроенное скорее по отношению к пиратам, чем к испанцам.

Племен, настроенных враждебно по отношению к пиратам, было даже больше, чем дружественных. Можно привести десятки примеров того, как испанцы с помощью многочисленных вспомогательных отрядов индейцев нападали на высадившихся на берег корсаров, пиратов, флибустьеров и в 16-м, и в 17-м, и в первой четверти 18-го века. Да и пираты нередко грабили индейские деревни, похищали и уводили в рабство аборигенов. Доставалось от индейцев и Мансфелту, и Моргану, и Року Бразильцу, и Граммону; а Франсуа Олоне они вообще съели...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4612
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Багамские острова на карте 1683 года.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 11.04.2009 12:53 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4613
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
а Франсуа Олоне они вообще съели..И приятного им аппетита!
Спасибо за интересную карту, Виктор Кимович. Я вообще старинные карты люблю.
А что вы можете сказать о племени араваков? Видимо они и были теми самыми "миролюбивыми индейцами", которые дружественно отнеслись к белым людям, внезапно появившимся на их территории. В 1492 г. Христофор Колумб впервые встретился с миролюбивым народом, который приветствовал мореплавателя криками: "Таинос! Таинос!", что значит "мир, мир". Испанцы назвали своих аборигенов "таинос". Сегодня этот вымерший народ называют араваками.www.latamerica.ru/art/aravakК сожалению, из-за собственной доверчивости, они и поплатились, и были практически полностью истреблены испанцами.
Хотя, если следовать логике любых коренных обитателей Американского континента - лучше бы Колумб не заметил Америки и проплыл мимо. Ничего хорошего колонизаторы в их жизнь не принесли.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4614
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Джекки писал(а):
Хотя, если следовать логике любых коренных обитателей Американского континента - лучше бы Колумб не заметил Америки и проплыл мимо. Ничего хорошего колонизаторы в их жизнь не принесли.

Это глупая логика. Не приплыл бы Колумб, приплыли бы другие. Америго Вепуччи, например. Или еще кто. Открытие американского континента можно было бы лишь отсрочить, но избежать было невозможно. И даже если бы это произошло на 100 лет позже, то все равно было бы все тоже самое, поскольку индейские цивилизации в военном отношении значительно уступали европейцам и война затянулась так долго исключительно благодаря тому, что континенты разделял океан. Если бы вдруг случилось чудо, и американский континет вплотную приблизился к европе, по завоевание америки прошло бы лет за 5 и индейцы были бы истреблены вообще все поголовно.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4615
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Это глупая логика Хм, пусть так... Юмор, сэр. Я просто высказала собственное отношение к вопросу взаимоотношений коренных обитателей, и тех, кто навязывал им свой "цивилизованный" образ жизни. Не приплыл бы Колумб, приплыли бы другие. Америго Вепуччи, например. Или еще кто. Открытие американского континента можно было бы лишь отсрочить, но избежать было невозможно. И даже если бы это произошло на 100 лет позже, то все равно было бы все тоже самое, поскольку индейские цивилизации в военном отношении значительно уступали европейцам С этим могу согласиться. То чему суждено было случиться - все равно бы произошло.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4617
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Джекки писал(а):
Я просто высказала собственное отношение к вопросу взаимоотношений коренных обитателей, и тех, кто навязывал им свой "цивилизованный" образ жизни.

Хм, какое это свое отношение? ты высказала не свое отношение, а чужое, в данном случае американских туземцев.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4618
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Ладно, не мое мнение и не индейцев. Это точка зрения Марка Твена. Доволен?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4622
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Тем хуже для Марка Твена.
Я и так его не особо жаловал, все более убеждаюсь, что правильно.
Профан он и есть профан. Теперь он уже и за всех индейцев ручается
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 11.04.2009 21:51 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4624
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Джекки писал(а):
[quote]
А что вы можете сказать о племени араваков? Видимо они и были теми самыми "миролюбивыми индейцами", которые дружественно отнеслись к белым людям, внезапно появившимся на их территории. [quote]

Багамские индейцы таино назывались лукаянами (лукайцами); отсюда и первоначальное наименование Багамских островов - Лукайские (см. карту). До недавнего времени считалось, что индейцы таино родственны аравакам Южной Америки. Сегодня говорят о более вероятном происхождении таино от андских племён, в частности от колла. Их язык относится к майпурским языкам, распространённым в Южной Америке, а также в бассейне Карибского моря и входящим в состав аравакской языковой семьи. Некоторые ученые проводят различие между нео-таино Кубы, лукаянами Багамских островов, Ямайки и, в некоторой степени, Гаити, кискейя Доминиканской Республики и истинными таино Борикена (Пуэрто-Рико).

На старинной гравюре - индейцы Кубы.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4626
RE: Пиратские базы на Багамах. 10 г., 1 мес. назад Репутация: 6
Недавно известный профессор-медиевист Наталья Басовская, выступая на радио "Эхо Москвы" с рассказом о Васко да Гама, хвалила книгу российского историка В.А. Субботина "Великие открытия. Колумб, Васко да Гама, Магеллан" (М., 1998).

Книга эта действительно интересная, и вот что сообщает об араваках ее автор со ссылкой на сочинения самого Христофора Колумба:

"Малые Антильские острова, одна из областей расселения араваков, были ими утрачены в результате карибских завоеваний. Карибы - земледельцы, рыболовы и охотники - принадлежали к тому же культурному кругу выходцев из Южной Америки, что и араваки. На завоеванных островах они уничтожили мужчин араваков, сохранив жизнь женщинам и детям, которые продолжали говорить на родном языке. Женщины стали прислужницами и наложницами завоевателей, а мальчикам аравакам карибы отрезали половые члены, после чего их откармливали. С ними сожительствовали, пока они не взрослели, а затем, как рассказывали спутникам Колумба женщины-араваки, их поедали. Материалы о каннибализме карибов и других народов Южной Америки не раз дискутировались исследователями XX в. Доказательства каннибализма, как уже было сказано, заключались в рассказах араваков, а также в том, что на Антилах, в хижинах и вокруг них, можно было найти людские черепа и кости. Но у ряда индейских народов культ предков предполагал хранение черепов и костей; согласно обряду, их можно было и закапывать, и выкапывать. Сам Колумб в этом прекрасно разобрался. Когда в 1492 г. на Кубе его матросы нашли в хижинах человеческие головы в корзинах, адмирал записал в своем журнале, что, как он думает, это были головы каких-то знатных людей из рода, ибо в каждой хижине было много народу, и они должны были быть родственниками, потомками одного лица". Колумб и его спутники слышали обвинения в каннибализме от араваков - заклятых врагов карибов. В свою очередь карибы на Пуэрто-Рико пугали испанцев рассказами о каннибализме араваков. Не исключено, что каннибализм, распространенный у карибов Южной Америки, со временем мог из бытового превратиться в религиозно-мистический, наподобие христиан­ского обряда причащения телом и кровью Христа. А культ предков не мешал умерщвлять (душить) стариков, когда они становились обузой. Для Колумба вопрос о каннибализме карибов имел практическое значение. Предполагалось, судя по переписке адмирала с католическими королями, что жертвы карибов - араваки, люди смирные, находились под покровительством короны и рассматривались как христиане недалекого будущего. Карибов за их кровожадность следовало завоевать и продать в рабство. Оно должно было стать своего рода искуплением их вины".

Ссылка: www.historia.ru/biblio/subbotin/subbotin_columbus.htm

На русском языке существует единственное специальное исследование феномена каннибализма - публициста Льва Каневского "Каннибализм" (М.: "Крон-Пресс", 1998).
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 12.04.2009 19:53 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P