Матлотство - очень характерное для пиратов явление, выражающееся в обычае взаимного сосущестования двух флибустьеров, объединявшихся с целью взаимопомощи. Если у викингов мог быть "общий кошелек" ("Сага об Эгиле"), то у пиратов могла быть "общая койка". О матлотаже и его подоплеке писал в 2004 г. М. Жаров в рецензии на скандально известную книгу С. Чумакова "История пиратства" (М., 1997).

Между тем, некоторые аспекты подобного явления до сих пор остаются неясными, в частности, непонятно, каким образом влиял этот обычай на сексуальное поведение морских разбойников. В связи с зтим хотелось бы узнать мнение по поводу вот этой заметки, посвященной книге германского эксперта по морскому делу Клауса Хюмпендаля "Грех в море - эротическая история христианского мореплавания": last24.info/read/2007/10/08/1/3038

.

Земетулька эта, взятая с сайта гей.ру, – плюнуть и подтереться. Есть - халтура, а есть фекалии, и высказывать на их счет свое мнение не могу – не эксперт. Но надеюсь, что посетители сайта «Веселый Роджер» и сами поняли, с чем имеют дело, так как автор в теме морского разбоя ни в зуб ему ногой. Для него главное - дешевая сенсация. Что же касается однополых взаимоотношений, то неужели вы думаете, что это возникло только в эру рок-н-ролла? Поэтому ваши догадки на этот счет имеют место, но описывать это и растолковывать, извините, у меня нет желания. Лучше пусть займется этим тот, кому это ближе.

Фублин! Давайте педерестические вопросы оставим для самих пидарасов. Не будем этой мразью засорять хороший сайт.

V_P писал(а):
Фублин! Давайте педерестические вопросы оставим для самих пидарасов. Не будем этой мразью засорять хороший сайт.

Очевидно, не все правильно понимают, что такое "матлотаж". В статье "Флибустьерский кодекс" я уже писал о его значении: "Поскольку всю жизнь эти люди находились лицом к лицу с враждебным им миром, существование в котором постоянно грозило то голодом, то болезнью, то смертью, каждый член разбойничьего братства должен был найти себе компаньона, отношения с которым строились на основе взаимопомощи. Этот обычай у французов назывался «матлотажем» (le matelotage — морская практика). В его основе — голландский морской термин «mattenoot», означающий «совместное владение постелью». Поскольку команда судна делилась на две посменные вахты, каждый второй матрос всегда был на дежурстве, что позволяло иметь на борту одну постель на двоих". Подобная практика позволяла вдвое сэкономить место, отводимое для проживания экипажа, и, соответственно, увеличить объем помещений, предназначенных для хранения грузов. Грузы ценились судовладельцами выше, чем люди, их перевозившие.

Да-да! Я прекрасно понимаю, что самой "гей-теме" на форуме не место, и никого обидеть не хотел. Однако в принципе не вижу ничего невозможного в том, что "матлотаж" допускал однополые отношения, которые существуют, пока существует само человечество. В эпоху средневековья существовало еще и такое социальное явление, как миньоны. Многие (но не все!) молодые члены королевских и княжеских семей, молодые рыцари, дворяне имели миньонов - близких друзей-сверстников, в качестве которых часто выступали их "молочные братья" или братья сводные. Такие пары тоже предусматривали взаимозащиту и взаимную поддержку во всем. При этом известно, что отношения между миньоном и его напарником тоже иногда заходили гораздо дальше, чем принято считать...

Однозначно матлотаж помогал пиратам выжить в непростых для европейца условиях тропиков, поэтому ничего удивительного в этом нет.

Согласен. Есть такой афоризм у Жванецкого: «Если человек приводит цитаты из собственных сочинений – то он уже считает себя классиком». Что до «le matelotage», то этого добра в сегодняшних российских тюрьмах предостаточно, и подробно обсуждать это, извините, не хочется.

Вообще-то Вы правы, хотя некоторые пираты тоже иногда там оказываются. И не только "воздушные". Считаю, что "матлотаж" реально возникает не только у пиратов, но и у людей любых других опасных профессий: у военных, спецназа, гэбэшников, ментов... Ну и, конечно, у тех, с кем ими надлежит бороться. В том числе и "пиратов двадцатого века".

Согласен, именно круглосуточная опасность перенесла традицию «однокоичных матросов» на землю. Буканьеры жили парами, и если у кого не было напарника, то всех это удивляло. Американские полицейские также имеют традицию напарников, но, скорее всего, без однополого секса. Что же касается одной койки на двоих на корабле – то зачастую таковой не было. Старинные парусные корабли не имели кубриков или коек для матросов, особо военные, где нужно было еще разместить и солдат морской пехоты. Спали там, где придется. Канониры, например, возле пушек. Но если ты стоишь на вахте, но тебе нужен человек, которому ты бы доверял, и который бы в твое отсутствие стерег твой нехитрый скарб.

Если они не встречались в койке, то значит у них там ничего не было!

Maxhim Zharov писал(а):
Согласен, именно круглосуточная опасность перенесла традицию «однокоичных матросов» на землю. Буканьеры жили парами, и если у кого не было напарника, то всех это удивляло...

Потому что это означало, что такой человек чем-то отталкивает людей от себя, возможно, ненадежен. В те жестокие времена выжить в одиночку могли одни лишь короли, да и те от этого жестоко страдали. Петра I потому и считали "великим", что он имел не только "денщиков" вроде Меншикова и шутов вроде Балакирева и Педриллы, но и настоящих друзей вроде Лефорта, Гордона и Брюса.

Бытовые условия неважные и на современных военных кораблях, особенно российских (а таких почти нет, и все они на самом деле - советские). Сторожить имущество тоже было нужно, как и согревать друга во время холодных ночей. Подобный обычай описывают полярники или путешественники, например, Тим Северин, плававший с тремя друзьями из Ирландии в Америку по маршруту Св. Брендана в 1977 г. Ничего "неприличного" и "интимного" в этом нет - люди просто привыкали согревать друг друга в одном спальном мешке, и это помогало.

Значит, если матросы и встречались в койке, то у них там тоже ничего не было? Или это касается только полярников?

Полярники жили и путешествовали в таких тяжелых условиях, что ни о каких там "ничего" и речи быть не могло! Почитайте хотя бы в последнем номере журнала "Вокруг Света" статью о тяжелой судьбе голландского морехода Виллема Баренца (Барентсзона), который в конце XVI в. с несколькими товарищами зимовал целый год в дощатом балагане на острове "Новая Земля", изнывая от цинги и отбиваясь алебардами и фитильными мушкетами от десятков наседавших белых медведей. Многие полярные мореходы, русские, норвежцы, американцы, канадцы и пр., вообще пропали без вести во льдах, замерзшие или обессилевшие от голода и болезней. Все современные сексуальные излишества - это просто следствие неумеренного переедания, нынешние люди, особенно молодые, просто зажрались и обленились, вот и ведут себя распущенно. А полярные мореходы, как и большинство настоящих пиратов, были ежедневно озабочены прежде всего вопросом выживания.

Считаю несуразностью,что Баренцово море названо так в честь того, кто приплыл туда из Голландии лишь в XVI веке, хотя русские мореходы ходили в этих водах еще раньше и называли это море Студеным. Возможно, это сделано,чтобы соблюсти политиечскую коньюктуру. Известно,что Петр I любил и продвигал голландцев.

Полностью согласен с Вами. Еще советский ученый-полярник и писатель-романист Константин Бадигин, автор романа "Корсары Ивана Грозного" (о датском пирате Карстене Роде, нанятом в 1570 г. русским царем для борьбы с Ливонией), пытался доказать первенство русских мореплавателей в открытии Шпицбергена (Груманта). Основанием являлись найденные на островах остатки жилищ "новгородцев XV в." Однако вся штука в том, что Бадигин писал свои статьи и романы при Сталине, когда исторические факты зачастую приносились в жертву государственной идеологии. А после перестройки либеральная российская интеллигенция объявила писателя "националистом" и "квасным патритом", книги его стали считать "необъективными". На самом деле остатки жилищ русских XV в. еще не являются убедительным доказательством первенства новгородцев, так как, во-первых, задолго до них эти моря бороздили викинги, а во-вторых, картографы XVI-XVII часто путали Шпицберген с Гренландией (ее русское название "Грумант" имеет общий корень с названием этого острова). А гренландские поселения норманнов появились еще в конце X в. и, согласно новейшим данным, окончательно исчезли только в начале XVI в., т.е. уже после экспедиции Колумба "в Америку". Тур Хейердал вообще считал, что Колумб сам побывал в 1470-х гг. в гренландской норманнской колонии вместе с датской экспедицией. Кстати, одной из причин загадочной гибели гренландских норманнов считают нападения английских пиратов из Бристоля. Так что "проблема Груманта" далеко неоднозначна, и "первенство скандинавов" может быть признано лишь в том случае, если удастся доказать, что они достигали именно Шпицбергена, а не Гренландии, с епископом которой в XIII-XIV вв. переписывался сам Римский Папа...