Главная Форум и чат
003_4.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 17 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж"
#2527
Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Матлотство - очень характерное для пиратов явление, выражающееся в обычае взаимного сосущестования двух флибустьеров, объединявшихся с целью взаимопомощи. Если у викингов мог быть "общий кошелек" ("Сага об Эгиле"), то у пиратов могла быть "общая койка". О матлотаже и его подоплеке писал в 2004 г. М. Жаров в рецензии на скандально известную книгу С. Чумакова "История пиратства" (М., 1997).

Между тем, некоторые аспекты подобного явления до сих пор остаются неясными, в частности, непонятно, каким образом влиял этот обычай на сексуальное поведение морских разбойников. В связи с зтим хотелось бы узнать мнение по поводу вот этой заметки, посвященной книге германского эксперта по морскому делу Клауса Хюмпендаля "Грех в море - эротическая история христианского мореплавания": last24.info/read/2007/10/08/1/3038
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 18.11.2008 22:05 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2530
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 18.11.2008 23:04 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2531
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Земетулька эта, взятая с сайта гей.ру, – плюнуть и подтереться. Есть - халтура, а есть фекалии, и высказывать на их счет свое мнение не могу – не эксперт. Но надеюсь, что посетители сайта «Веселый Роджер» и сами поняли, с чем имеют дело, так как автор в теме морского разбоя ни в зуб ему ногой. Для него главное - дешевая сенсация. Что же касается однополых взаимоотношений, то неужели вы думаете, что это возникло только в эру рок-н-ролла? Поэтому ваши догадки на этот счет имеют место, но описывать это и растолковывать, извините, у меня нет желания. Лучше пусть займется этим тот, кому это ближе.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2549
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Фублин! Давайте педерестические вопросы оставим для самих пидарасов. Не будем этой мразью засорять хороший сайт.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 19.11.2008 14:16 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2561
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Фублин! Давайте педерестические вопросы оставим для самих пидарасов. Не будем этой мразью засорять хороший сайт.

Очевидно, не все правильно понимают, что такое "матлотаж". В статье "Флибустьерский кодекс" я уже писал о его значении: "Поскольку всю жизнь эти люди находились лицом к лицу с враждебным им миром, существование в котором постоянно грозило то голодом, то болезнью, то смертью, каждый член разбойничьего братства должен был найти себе компаньона, отношения с которым строились на основе взаимопомощи. Этот обычай у французов назывался «матлотажем» (le matelotage — морская практика). В его основе — голландский морской термин «mattenoot», означающий «совместное владение постелью». Поскольку команда судна делилась на две посменные вахты, каждый второй матрос всегда был на дежурстве, что позволяло иметь на борту одну постель на двоих". Подобная практика позволяла вдвое сэкономить место, отводимое для проживания экипажа, и, соответственно, увеличить объем помещений, предназначенных для хранения грузов. Грузы ценились судовладельцами выше, чем люди, их перевозившие.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2562
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Да-да! Я прекрасно понимаю, что самой "гей-теме" на форуме не место, и никого обидеть не хотел. Однако в принципе не вижу ничего невозможного в том, что "матлотаж" допускал однополые отношения, которые существуют, пока существует само человечество. В эпоху средневековья существовало еще и такое социальное явление, как миньоны. Многие (но не все!) молодые члены королевских и княжеских семей, молодые рыцари, дворяне имели миньонов - близких друзей-сверстников, в качестве которых часто выступали их "молочные братья" или братья сводные. Такие пары тоже предусматривали взаимозащиту и взаимную поддержку во всем. При этом известно, что отношения между миньоном и его напарником тоже иногда заходили гораздо дальше, чем принято считать...

Однозначно матлотаж помогал пиратам выжить в непростых для европейца условиях тропиков, поэтому ничего удивительного в этом нет.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2571
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Согласен. Есть такой афоризм у Жванецкого: «Если человек приводит цитаты из собственных сочинений – то он уже считает себя классиком». Что до «le matelotage», то этого добра в сегодняшних российских тюрьмах предостаточно, и подробно обсуждать это, извините, не хочется.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2612
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Вообще-то Вы правы, хотя некоторые пираты тоже иногда там оказываются. И не только "воздушные". Считаю, что "матлотаж" реально возникает не только у пиратов, но и у людей любых других опасных профессий: у военных, спецназа, гэбэшников, ментов... Ну и, конечно, у тех, с кем ими надлежит бороться. В том числе и "пиратов двадцатого века".
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2619
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Согласен, именно круглосуточная опасность перенесла традицию «однокоичных матросов» на землю. Буканьеры жили парами, и если у кого не было напарника, то всех это удивляло. Американские полицейские также имеют традицию напарников, но, скорее всего, без однополого секса. Что же касается одной койки на двоих на корабле – то зачастую таковой не было. Старинные парусные корабли не имели кубриков или коек для матросов, особо военные, где нужно было еще разместить и солдат морской пехоты. Спали там, где придется. Канониры, например, возле пушек. Но если ты стоишь на вахте, но тебе нужен человек, которому ты бы доверял, и который бы в твое отсутствие стерег твой нехитрый скарб.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2624
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Если они не встречались в койке, то значит у них там ничего не было!
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 21.11.2008 00:20 Редактировал Black Jack.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2647
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Maxhim Zharov писал(а):
Согласен, именно круглосуточная опасность перенесла традицию «однокоичных матросов» на землю. Буканьеры жили парами, и если у кого не было напарника, то всех это удивляло...

Потому что это означало, что такой человек чем-то отталкивает людей от себя, возможно, ненадежен. В те жестокие времена выжить в одиночку могли одни лишь короли, да и те от этого жестоко страдали. Петра I потому и считали "великим", что он имел не только "денщиков" вроде Меншикова и шутов вроде Балакирева и Педриллы, но и настоящих друзей вроде Лефорта, Гордона и Брюса.

Бытовые условия неважные и на современных военных кораблях, особенно российских (а таких почти нет, и все они на самом деле - советские). Сторожить имущество тоже было нужно, как и согревать друга во время холодных ночей. Подобный обычай описывают полярники или путешественники, например, Тим Северин, плававший с тремя друзьями из Ирландии в Америку по маршруту Св. Брендана в 1977 г. Ничего "неприличного" и "интимного" в этом нет - люди просто привыкали согревать друг друга в одном спальном мешке, и это помогало.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 21.11.2008 21:49 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2652
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Значит, если матросы и встречались в койке, то у них там тоже ничего не было? Или это касается только полярников?
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2713
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Полярники жили и путешествовали в таких тяжелых условиях, что ни о каких там "ничего" и речи быть не могло! Почитайте хотя бы в последнем номере журнала "Вокруг Света" статью о тяжелой судьбе голландского морехода Виллема Баренца (Барентсзона), который в конце XVI в. с несколькими товарищами зимовал целый год в дощатом балагане на острове "Новая Земля", изнывая от цинги и отбиваясь алебардами и фитильными мушкетами от десятков наседавших белых медведей. Многие полярные мореходы, русские, норвежцы, американцы, канадцы и пр., вообще пропали без вести во льдах, замерзшие или обессилевшие от голода и болезней. Все современные сексуальные излишества - это просто следствие неумеренного переедания, нынешние люди, особенно молодые, просто зажрались и обленились, вот и ведут себя распущенно. А полярные мореходы, как и большинство настоящих пиратов, были ежедневно озабочены прежде всего вопросом выживания.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 25.11.2008 21:50 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2722
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Считаю несуразностью,что Баренцово море названо так в честь того, кто приплыл туда из Голландии лишь в XVI веке, хотя русские мореходы ходили в этих водах еще раньше и называли это море Студеным. Возможно, это сделано,чтобы соблюсти политиечскую коньюктуру. Известно,что Петр I любил и продвигал голландцев.
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2724
RE: Пиратские нравы или что понималось под словом "матлотаж" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
Полностью согласен с Вами. Еще советский ученый-полярник и писатель-романист Константин Бадигин, автор романа "Корсары Ивана Грозного" (о датском пирате Карстене Роде, нанятом в 1570 г. русским царем для борьбы с Ливонией), пытался доказать первенство русских мореплавателей в открытии Шпицбергена (Груманта). Основанием являлись найденные на островах остатки жилищ "новгородцев XV в." Однако вся штука в том, что Бадигин писал свои статьи и романы при Сталине, когда исторические факты зачастую приносились в жертву государственной идеологии. А после перестройки либеральная российская интеллигенция объявила писателя "националистом" и "квасным патритом", книги его стали считать "необъективными". На самом деле остатки жилищ русских XV в. еще не являются убедительным доказательством первенства новгородцев, так как, во-первых, задолго до них эти моря бороздили викинги, а во-вторых, картографы XVI-XVII часто путали Шпицберген с Гренландией (ее русское название "Грумант" имеет общий корень с названием этого острова). А гренландские поселения норманнов появились еще в конце X в. и, согласно новейшим данным, окончательно исчезли только в начале XVI в., т.е. уже после экспедиции Колумба "в Америку". Тур Хейердал вообще считал, что Колумб сам побывал в 1470-х гг. в гренландской норманнской колонии вместе с датской экспедицией. Кстати, одной из причин загадочной гибели гренландских норманнов считают нападения английских пиратов из Бристоля. Так что "проблема Груманта" далеко неоднозначна, и "первенство скандинавов" может быть признано лишь в том случае, если удастся доказать, что они достигали именно Шпицбергена, а не Гренландии, с епископом которой в XIII-XIV вв. переписывался сам Римский Папа...
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.11.2008 21:56 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P