Главная Форум и чат
003_1.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 20 месяцев назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Современные пираты
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12345678...11
Сообщения темы: Современные пираты
#2927
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 7
«Неустрашимый» сопровождает корабль с россиянами
17:21 «Вести.Ru»

Сторожевой корабль (СКР) «Неустрашимый» Балтийского флота в настоящее время сопровождает в Аденском заливе судно «Зарифа Алиева», в составе экипажа которого 24 россиянина. Об этом сообщил помощник главкома ВМФ России капитан 1-го ранга Игорь Дыгало. Ранее в этом районе происходили захваты иностранных судов сомалийскими пиратами.

«СКР “Неустрашимый”» выполняет задачи по обеспечению безопасности судоходства в Аденском заливе, рассказал Дыгало. Представитель ВМФ отметил, что «сразу 3 отряда боевых кораблей ВМФ выполняют задачи в различных океанских районах». Так, «отряд боевых кораблей Северного флота во главе с большим противолодочным кораблем (БПК) “Адмирал Чабаненко” выполняет программу визита в порт Блуфилдс (Никарагуа). Тяжелый атомный ракетный крейсер “Петр Великий” выполняет задачи дальнего похода в районе Карибского моря».

«Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота во главе с БПК “Адмирал Виноградов” находится в южной части Восточно-Китайского моря на переходе в Аравийское море, — сообщил Дыгало. — Корабельная авианосная группа в составе тяжелого авианесущего крейсера “Адмирал Кузнецов”, БПК “Адмирал Левченко” и двух судов обеспечения выполняет задачи в Ирландском море по плану дальнего океанского похода, целью которого является демонстрация Андреевского флага и выполнение широкого спектра задач в Атлантике и Средиземном море».

news.mail.ru/politics/2241102/

Неужели они думают, что можно будет к каждому кораблю приставить "охранника"?
Странно однако
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#2928
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 20
баба Яга писал(а):
На этой неделе делали с ребетенком доклад по Голландии и я наткнулась, что там (в Голландии) строятся 4 судна для борьбы с пиратами, жаль страну заказчика не указали. Но это явно не Россия.

Голландия - страна маленькая, а вояенные там хитрые: они под шумок "борьбы с пиратами" протащили себе часть денег из бютжета на постройку 4-х новых кораблей

Неужели они думают, что можно будет к каждому кораблю приставить "охранника"?
Странно однако


Зачем к каждому? Достаточно в опасном районе поднять военное присутствие до определенных размеров и пиратство пойдет на спад. Это же чистый вопрос экономики: как только станет дешевле держать боевые корабли для охраны и эскорта, чем платить пиратам, его там будут держать и ловить этих ниггеров. Вот только жаль, что с ними там валандаются, ловят их, судят. Я бы просто расстреливал их катера с дистанции к едрене матери, а потом добивал тех, кто плавает по волнам. Убежден, что после нескольких подобных эпизодов пиратство резко пошло бы на убыль. Потому что с людьми надо говорить на понятном ИМ языке. Даже с ниггерами.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2929
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
Согласен. Пока не увидят, что "белые наибы" сильнее и жестче, уважения и страха не дождешься. Поймал, обыскал, нашел - в расход. А играть с ними в культуру, это бесполезно. Доиграются, пока пираты головы резать не начнут.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2008 16:38 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2930
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Я упомянул стратегические бомбардировщики в 1973 г. не в качестве "силы сдерживания", к которому они, кстати, вполне пригодны, а исключительно для подтверждения технических возможностей аэродромов подскока на Кубе. Что же касается "специальных подразделений", то сомнительно, чтобы ими одними можно было обойтись: довльно многочисленная чилийская армия активно поддерживала Пиночета, да и американских инструкторов и цээрушников там хватало.

Главное и в моих, и в Ваших рассуждениях - это то, что без серьезных сил ВМФ тогда было не обойтись. А у СССР, повторяю, серьезных крупных амфибийных судов не было, как, впрочем, нет их и у современной России. По официальным данным численность наших десантников что-то около 36 тыс., "морпехов" - 12 тыс., но эти данные неточные. Невозможность "практического осуществления" предсказания Ванги в 1973 г. показала всему миру нашу военно-техническую слабость, а война в Афганистане это мнение укрепила. У СССР был шанс создась полноценные десантно-амфибийные силы на основе относительно крупных и вооруженных БДК пр. 1174 типа "Иван Рогов", но таких судов построено было всего лишь три, а сохранен до сегодняшнего дня только один. Во всяком случае, "холодная война" на море Советским Союзом проиграна была НАТО безоговорочно, и никто меня в обратном здесь не убедит.



События у берегов Сомали тоже являются косвенным следствием этого. Ведь Сомали, беднейшая страна мира, как-никак долгое время находилась в "сфере советского влияния", опиравшегося и на мощь ВМФ. Теперь вся эта "мощь" растяла, как дым, еще раньше прекратились вливания в нищую сомалийскую экономику... Вот и развелись там пираты, явно подстрекаемые исламскими экстремистами из Судана или от самого Бен Ладена. А уж купить для них маленькие катера с пулеметами и РПГ богатый Усама способен был даже находясь в тайных подземельях Тора-Бора!
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2008 19:41 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2932
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
Послушайте, не стоит пересказывать за мной мои утверждения. С возможностями и задачами стратегической авиации СССР я ознакомлен в достаточной степени. Речь шла о военно-транспортной авиации. Касательно привлечения частей морской пехоты и десантных кораблей и средств поясню еще раз. Любую десантную операцию проводят в несколько фаз.
Первая - создание условий для высадки, в том числе завоевание господства в воздухе и создание плотной ПВО, вторая - высадка сил и техники для занятия плацдарма. Третья создание временной базы для переброски личного состава и техники регулярных армейских частей, для чего необязательно использовать десантные корабли. Дальше идет эскалация конфликта по необходимости. При обеспечении устойчивого снабжения и надежных коммуникаций такая операция возможна.
Что касается остального, то предсказания Ванги не имееют ничего общего с действиями правительства СССР. Равно как и не стоит по несбывшимся предсказаниям оценивать возможности ВС СССР или любого другого государства. Операция по оказанию помощи братскому народу Афганистана была проведена успешно, войска 40-й армии на протяжении 8-лет поставленные перед ними задачи выполняли также успешно. Рекомендую вам прежде чем делать такие выводы ознакомиться с вопросом. Касательно результатов холодной войны Валерий Потапов вам уже ответил. И никто вас ни в чем убеждать не собирается.

Сомали входило в сферу интересов СССР до 1977-го года, после начала Огаденской войны дипломатические отношения были разорваны, а советники и специалисты эвакуированы, поэтому никакой ответственности за последующие действия сомалийского правительства СССР нести не может. Равно как и за последствия этих действий.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2933
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Согласен в отношении Сомали, но никак не "холодной войны". Ведь события в Аденском заливе во многом являются следствием возникшего после ее окончания несправедливого "передела мира". Пиратство во все времена являлось "выигрышной картой" в международной военно-дипломатической игре, и такой картой нынешняя Россия явно не обладает.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2934
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
В современном мире никто не станет разыгрывать подобные карты в открытую, равно как и вступать в какие либо соглашения. Открыто. Любое действия, любое использование пиратов в своих целях осуществляется скрытно, равно как и извлечение выгоды от неустойчивой ситуации в районе. В том числе возможно и Россией. Отечественные спецслужбы по совершенно непонятным причинам отнюдь не спешат поделиться информацией.

И почему вы постоянно вспоминаете Россию, причем в отрицательном ключе? Это хочу заметить какая никакая, а родная страна для многих их присутствующих.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2935
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Согласен относительно использования политиками пиратов. В свое время Петру I и его союзникам на Балтике помогал датский приватир Торденскьольд, перехватывавший шведские транспорты. Да и о колонии пиратов на Мадагаскаре Петр, похоже, знал, и незадолго до смерти снарядил туда целую экспедицию.

Но что касается "любви к Родине", вот тут я с Вами никак не могу согласиться! Если страна "родная", то что, о всех творящихся в ней безобразиях, в том числе о постоянном недофинансировании армии и флота, нужно молчать? Или хвалить "активную" и "успешную" внешнюю политику, покорно впитывая всю ту "дезу", что ежедневно обрушивают на нас СМИ? Нет, такая "любовь" к своей стране свойственна быдлу, но не гражданам! А быдло всегда было и будет исключительно жертвой, "мясом" для "всех желающих", в том числе и для пиратов. Как это прекрасно описано в фантастических произведениях популярного сетевого писателя Беркема-аль-Атоми "Мародер", "Другой Урал" и пр.: zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/

Пиратам Сомали, не имеющим ни работы, ни средств к существованию, их деятельность еще хоть как-то простительна. Но вот российским власть и деньги имущим, до сих пор упорно не желающим делиться на новый флот, авиацию, танки и пр. - нет!
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2008 20:56 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2936
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
Klerkon писал(а):

Но что касается "любви к Родине", вот тут я с Вами никак не могу согласиться! Если страна "родная", то что, о всех творящихся в ней безобразиях, в том числе о постоянном недофинансировании армии и флота, нужно молчать? Или хвалить "активную" и "успешную" внешнюю политику, покорно впитывая всю ту "дезу", что ежедневно обрушивают на нас СМИ? Нет, такая "любовь" к своей стране свойственна быдлу, но не гражданам! А быдло всегда было и будет исключительно жертвой, "мясом" для "всех желающих", в том числе и для пиратов. Как это прекрасно описано в фантастических произведениях популярного сетевого писателя Беркема-аль-Атоми "Мародер", "Другой Урал" и пр.

Дам вам пару бесплатных советов.
Первый - никогда не употребляйте по отношению к незнакомым вам людям эпитет быдло или любую другую характеристику пока не составите об этом человеке хоть какое-то представление.
Второй - прежде чем давать свой развернутый комментарий по какому либо предмету, постарайтесь иметь о нем хоть мало-мальски адекватное представление. В том числе и о политике. Не забывайте, там где вам кажется, что все плохо, все могло бы быть еще хуже.
И третий совет. Тоже бесплатный.
Никогда не забывайте, что писатель в первую очередь пишет про себя и свое видение окружающего мира, которое в принципе понятно только ему, автору. Поэтому неплохо бы иметь по любому вопросу собственное мнение.

Бесплатные советы закончились.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2937
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Могу принять, но только "к сведению". Ведь "бесплатный сыр" бывает только в мышеловке. Во-первых, слово "быдло" я употребил здесь абстрактно, а не применительно к кому-то определенному. И не моя вина, если кто-то его принимает на свой счет. Если Вы считаете иначе, приведите, пожалуйста, аргументы и доказательства обратного.

Во-вторых, мировосприятие разных людей не может быть одинаковым, во всяком случае, относительно заметных событий истории и политики. Если этой простой истины не понимает отдельный человек, то это только его проблемы. Если целое государство и общество, то это - преступление, которое ничем хорошим не кончается, в том числе и для него самого.

Относительно возможности вторжения в Чили в 1973 г., Вы, извините, не привели никаких конкретных аргументов, кроме общих рассуждений о роли авиации и спецназа. Во всяком случае, вряд ли Вы сможете доказать, что в распоряжении СССР в 1973 г. был полноценный десантно-амфибийный флот. Нет такового у России и сейчас, равно как и современных надводных кораблей основных классов (есть старые). С огромным трудом, в течение очень продолжительного времени строятся относительно небольшие фрегаты и корветы УРО вроде "Ярослава Мудрого" или "Стерегущего". Зато вот фрегаты для Индии и эсминцы длят Китая почему-то сдаются довольно быстро! Ну, и что же Вы можете привести в опровержение таких фактов?

Беркема аль Атоми можете не читать вовсе, в конце концов, это просто фантастика, хотя и весьма правдоподобная.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2008 21:40 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2940
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
Слово быдло вы употребили не безотносительно, а с четко обрисованным кругом лиц, которые, по вашему убеждению, в него входят:

Или хвалить "активную" и "успешную" внешнюю политику, покорно впитывая всю ту "дезу", что ежедневно обрушивают на нас СМИ? Нет, такая "любовь" к своей стране свойственна быдлу, но не гражданам!


То есть человек который считает внешнюю политику России активной и успешной (в данном случае я) относиться по вашей градации к категории быдло.

Что касается общества и государства, то надо понимать, что никто статистических данных по интересующему вас вопросу вам не предоставит по причине того, что это не реально.
Будьте реалистом.

Вы, извините, не привели никаких конкретных аргументов, кроме общих рассуждений о роли авиации и спецназа.


Я привел вам пример осуществления нормальной комбинированной операции. Какие перед ней ставятся цели и задачи. Никаких конкретных аргументов вам не приведет никто. По причине вымышленности данной операции.

Во всяком случае, вряд ли Вы сможете доказать, что в распоряжении СССР в 1973 г. был полноценный десантно-амфибийный флот

В ВМФ СССР было четыре флота: Черноморский, Балтийский, Северный и Тихоокеанский.
В качестве примера рекомендую изучить Фолклендскую десантную операцию. А также войну во Вьетнаме, оккупацию Гренады и американскую операцию в Панаме.

Нет такового у России и сейчас, равно как и современных надводных кораблей основных классов

Размер и качество флота любого государства в первую очередь зависят от финансовых возможностей. У России нет возможности содержать крупный надводный флот и вряд ли она появиться в ближайшее время.

Зато вот фрегаты для Индии и эсминцы для Китая почему-то сдаются довольно быстро! Ну, и что же Вы можете привести в опровержение таких фактов?

Еще раз напомню, что эти корабли строятся не бесплатно. И не за счет России, а за счет государств-заказчиков. А касательно быстроты постройки и сдачи, то это хорошо и говорит о развитом судостроении и нормальном состоянии военно-морских верфей и персонала.

Беркема аль Атоми можете не читать вовсе, в конце концов, это просто фантастика, хотя и весьма правдоподобная.

Беркема как ни удивительно читал. Только подобный вариант развития событий, равно как и мнение Беркема по данному вопросу не стоит рассматривать как истину в последней инстанции. По ряду моментов я с ним целиком согласен, по ряду нет.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2008 22:20 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2951
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Ну, хорошо хоть по поводу Беркема-аль-Атоми Вы в чем-то согласны! Мы с Вами смотрим на мир явно по-разному, а в цивилизованном обществе должен быть "плюрализм мнений", по крайней мере, диалог, дискуссия. И если я в упор не вижу никакой "внешнеполитической успешности" "круглоухих", то из этого вовсе не следует, что я дурак, возможно, у меня просто плохое зрение (и на самом деле это именно так). Еще раз повторяю, что слово "быдло" использую исключительно в адрес тех, кто его заслуживает, но никак не Вас, или вообще кого-то здесь.

Если Вы считаете, что в принципе операция советского ВМФ против фашистского Чили в 1973 г. в принципе была возможна, то не буду спорить, возможно, Вы осведомлены лучше. Военная авиация у нас тогда была намного сильнее, а Куба - "лояльнее", это факт!
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 15.12.2008 21:00 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2952
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Глава ООН Пан Ги Мун выразил сомнение, что для "победы" над сомалийскими пиратами хватит 22 тыс. (!) "голубых касок": www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=51778 Какими же тогда силами располагают тамошние "джентльмены удачи", если целых двух дивизий миротворцев для них "недостаточно"? Неужели придется собирать в одну флотилию все оставшиеся у России БПК пр. 1155 (по моим подсчетам, их не более 7), присоединив к ним десяток-полтора американских "орли берков"?

Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 16.12.2008 19:36 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2953
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 20
А все правильно. Так всегда было. Вспомним Великую Отечественную. Партизан по численности было гораздо меньше, чем немцы выделяли сил для борьбы с ними. Именно поэтому партизанское движение так эффективно.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2955
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Я слышал различные мнения по поводу "эффективности" партизанского движения периода Великой Отечественной войны, но к теме это отношения не имеет. Сомалийские пираты, повторяю, не могли самостоятельно развернуть подобную активность. Известно, что Сомали - беднейшая страна мира, но почему же тогда десятки лет местные рыбаки, крестьяне и пр. бездельники не выходили в море "за зипунами"? Значит, появился кто-то шибко умный и сагитировал их на это? Должно быть, это были исламские экстремисты из "Аль-Кайеды" или Судана, где, впрочем, сторонников Бен-Ладена предостаточно. А Бен-Ладен - бывший агент ЦРУ, т.е. американцев. Не верится, что вот просто так нищие неграмотные африканцы стали заправскими корсарами! Нет, на самом деле кто-то неизвестный выдал им на это "лицензию". Выдал и пообещал помощь и покровительство. И, судя по всему, до сих пор успешно им покровительствует...
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2956
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
Ну касательно эффективности партизанского движения, то немцы не смогли с ним справиться даже применяя самые жестокие меры и не оглядываясь на конвенции. В остальных случаях единственной успешной контрпартизанской операцией можно считать только действия МГБ СССР против "Зеленых братьев" и УНА-УНСО на западной Украине.
Что касается сомалийских пиратов, то их проблема была во все периоды отсутствия жесткой централизованной власти в Сомали, горя с ними запнули еще английские колонизаторы в начале века. Естественно размах был не тот, по причине отсутствия достаточной технической оснащенности у этих пиратов. Ситуация кардинально изменилась по событий 1993-95-го. Думаю фильм "Падение Черного Ястреба" смотрели все. Именно действия ООН-овских контингентов и ВС США вызвавшие резкую дестабилизацию политического положения в стране и вызвавшие радикальное ухудшение условий жизни населения (местные черножопые согласитесь всяко менее требовательны чем жители скажем средней полосы России) положили начало активизации Сомалийских пиратов в регионе. Этому также способствовали - наличие огромного количества неучтенного оружия раз, техники (лодок, катеров и т.д.) два, гражданская война внутри страны (раскол на огромное количество фракций, обилие бандформирований, преступных сообществ и т.д.) три. Наличие под боком оживленных морских трасс. Четыре. Все это не могло не привести к тому, что имеется сейчас. Что касается неграмотных африканцев, то сомалийцы на фоне других аборигенов весьма и весьма продвинуты. Тем более, что среди них существует такое интересное племя, так называемые потомки царицы Савской. Они на негров не похожи вообще. Цвет кожи темножелтый, черты лица европейские. Остальных черных сомалийцев держат в страхе и презирают. Белая кость. Да и Сомали по уровню культуры и истории государство весьма старое. Подревнее некоторых Североамериканских Стран будет.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2957
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Klerkon писал(а):
Я слышал различные мнения по поводу "эффективности" партизанского движения периода Великой Отечественной войны, но к теме это отношения не имеет. Сомалийские пираты, повторяю, не могли самостоятельно развернуть подобную активность.

Я тоже читал разные "мнения", но за эффективность партизанского движения свидетельствуют сами немцы, приводя впечатляющие цифры количества сил и средств, которые они были вынуждены бросать на подавление партизанской деятельности. И про партизан тут вспомнить как раз очень к месту, ибо в данном случае механизм один и тот же: часть туземного населения занимается незаконной деятельностью, остальная часть - поддерживает.
И, хотелось бы заметить, что большинство партизанских отрядов были сформированы стихийным образом, а не из Центра. Да, в Москве был развернут аж целый ЦШПД (центральный штаб партизанского движения) и аж целый маршал Ворошилов (известный "стратег"!) им руководил. Только роль его оказалась мизерной, поддерживались лишь некоторые наиболее крупные партизанские соединения, да еще разведывательно-диверсионные группы, засылавшиеся в тыл с конкретными заданиями. Основная масса партизанских отрядов действовала самостоятельно и содержалась исключительно на "бабушкином аттестате". И нельзя сказать, что действия вот таких "самостийных" отрядов была мелкой. Взять хотя бы Полоцко-Лепельсую Партизанскую зону, если вы о такой слышали, где на площади более 3 тысяч кв.километров(!!!) не было вообще ни одного немца, и для ее уничтожения немцы стянули с фронта свыше 60 тысяч(!) человек с авиацией и танками.

Известно, что Сомали - беднейшая страна мира, но почему же тогда десятки лет местные рыбаки, крестьяне и пр. бездельники не выходили в море "за зипунами"?

Кто вам сказал, что не выходили? Просто масштаб был мелкий и в СМИ об этом не писали. Гонялись за судами мелких торговцев и рыбаков - кому интересно об этом писать? Но вот кому-то из ниггеров от безнаказанности пришла в голову светлая мысль, а почему бы не захватить судно покрупнее? Захватили. Владельцы судно выкупили. Увидев такое дело, остальные тут же смекнули, что дело-то выгодное, и пошло-поехало.

Значит, появился кто-то шибко умный и сагитировал их на это? Должно быть, это были исламские экстремисты из "Аль-Кайеды" или Судана, где, впрочем, сторонников Бен-Ладена предостаточно.

Может Аль-Кайда, может Бен-Ладен, может зеленые человечки с Марса. При полном отсутствии информации можно называть любого.

А Бен-Ладен - бывший агент ЦРУ, т.е. американцев.

Есть большие подозрения, что Бен-Ладен - вымышленная фигура, придуманная определенными структурами США как активный внешний враг с которым надо воевать, а значит давай раздувать военный бюджет.

Не верится, что вот просто так нищие неграмотные африканцы стали заправскими корсарами!

Не корсарами, а обыкновенными пиратами. Я уже привел вполне логичную версию того, как это могло быть и без внешнего руководства. Во всяком случае пока никто не говорит о некой невидимой руке, направляющей или хотя бы финансирующей пиратский промысел.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 17.12.2008 11:34 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2958
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Не буду спорить по поводу партизан Отечественной, хотя есть мнение, согласно которому их "эффективные" действия отчасти спровоцировали немецкие оккупационные власти на "хатыни" и пр. беспредельщину. Возможно, Вы и правы, но некоторые сомнения по этому поводу все же остаются. Немцы преувеличивают роль партизан главным образом для того, чтобы оправдать свои военные преступления на оккупированных территориях.

Относительно Сомали знаю, что, во-первых, на территории этой страны в древности располагалась "страна Пунт", в которую египетская царица Хатшепсут в XVI в. до н.э. посылала целую экспедицию, возвратившуюся с богатствами. Во-вторых, местные жители действительно внешне от негров отличаются, особенно жители т.н. "Итальянского Сомали" (Джибути?). В качестве примера можно привести итальянскую актрису и модель Зеуди Арайя, сыгравшую роль Пятницы в известной франко-итальянской кинокомедии "Сеньор Робинзон" (1985).

Согласен отчасти и по поводу Бен-Ладена, этот "бессмертный" злодей действительно вызывает некоторые подозрения.

Что же касается "невидимой руки", то вот здесь, похоже, Вы не совсем правы. Потому что в Америке уже объявилась вдруг некая влиятельная "мадам Вонг" - Мишель Линн Балларин, связанная с сомалийскими пиратами: www.polit.ru/news/2008/12/17/princess_pirates.html www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=15058

Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 23.12.2008 20:43 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2968
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 0
Возвращаясь к теме замечу, что господин Воробей прав. Тактика современных пиратов предусматривает малые суда - катера, надувные лодки типа Зодиак и т.п. Их , в принципе нет. Ловить некого. Это, допустим рыбаки, которые остаются ими до удобного момента. Не будет фрегат или корвет, а тем паче более крупное военное судно проверять все маленькие суденышки, которых в этих опасных районах миллионы. Как только цель определена, они действуют. Они появляются из неоткуда внезапно. Их козырь, как и было всегда - внезапность. В Малаккском проливе даже существовала специальная тактика связянных лодок - две 'мирно пашущие' рыбацкие лодки связывались длинным концом и проходящее между ними большое судно увлекало за собой конец вместе с лодками, которые затем выбирая концы незаметно и без шума подтягивались к судну. Через пару минут гости оказываются на борту. Вооруженные пираты, естественно, застают команду врасплох. Обычно это происходило ночью. Чем бы смог помочь военный корабль? Вероятно можно, но трудно. Поэтому пиратство до сих пор процветает во всех 'удобных' местах.
Flint
Navigare Necesse Est
Рядовой пират
Постов: 56
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Последнее редактирование: 19.12.2008 13:24 Редактировал Flint.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Navigare Necesse Est
 
#2973
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
К сожалению, я ничего не знаю о лодках "Зодиак", но в целом согласен. Вряд ли сами по себе экономические условия Сомали позволят долго содержать и эффективно эксплуатировать даже "небольшие" катера вроде "Миражей" или "Тарантулов". Да и боеприпасы им взять будет негде. Действительно, тактика сомалийских пиратов типична для "партизанской войны" вроде чеченских: там днем - мирный чабан, ночью - моджахед, здесь днем - рыбак, ночью - пират. Однако я имел в виду не столь далекую перспективу, когда подобное явление может разрастить до серьезных масштабов. Тем более что сейчас, как и в далекие времена Сулеймана Великолепного (XVI в.), найдется немало влиятельных лидеров исламистов и целых исламских государств, готовых использовать пиратов в своих целях.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2987
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Пока же фрегат "Неустрашимый" успешно охраняет от пиратов конвои ( www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=14942 ), ожидается сдача российскому флоту однотипного ему "Ярослава Мудрого": www.navy.ru/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=14308
www.tiras.ru/2008/11/26/na-pomoshh-neust...u-idet-jaroslav.html Теперь бороться с пиратами станет легче, хотя двух таких фрегатов все равно маловато, необходима целая флотилия с базированием в Йемене или сирийском Тартусе, плюс корабли обеспечения.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 20.12.2008 21:21 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3024
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 7
А, по-моему, нигеры молодцы. Лихо у них получается! Главное, тронуть их нельзя, ООН будет ругаться.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3031
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Чего лихого-то? Внезапно атакующий всегда имеет преимущество на первых порах. А потом этих ниггеров раздавят как клопов. Собез ООН уже давно выдал индульгенцию на сей счет. Сейчас просто все считают бабки: как бы половчее и подешевле.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3034
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 6
При всем моем сочувствии к пиратам мировой истории и художественной литературы, характерном для многих российских интеллигентов (роман репрессированного писателя Ф. Штильмарка "Наследник из Калькутты", написанный в ГУЛАГе, песни П. Когана, Вл. Высоцкого, А. Городницкого, Ю. Визбора и т.п.), вынужден присоединиться к мнению В. Потапова.

Конечно же, жалко жителей беднейшей страны мира Сомали, как, впрочем, и палестинцев сектора Газа (между прочим - территории, на которой в древности проживали самые настоящие "пираты бронзового века" - "народы моря", филистимляне, давшие название всему этому региону). Нет у них ни работы, ни ядерного оружия, ни "демократических свобод". Однако и об их жертвах забывать тоже не надо. Страдают-то от них в основном невинные люди! Иначе так можно договориться и об оправдании чеченских сепаратистов вроде Басаева или Доку Умарова.

"Мировое сообщество" же просто пока не видит необходимости привлекать для борьбы "серьезные силы" вроде американских авианосных соединений. Если же вдруг Штаты сочтут угрозу сопоставимой с "Хамас", то не беспокойтесь - уничтожат там сотни тысяч людей и не поморщатся! Ведь еще неизвестно, как я уже здесь говорил, кто реально за этими пиратами стоит, скорее всего исламисты из "Аль-Каейды", а они, как правильно заметил Педро, сами во многом "созданы" американскими спецслужбами. И не забывайте, что захваченные сомалийскими пиратами танки предназначались именно для армии Кении, "исторической родины" Обамы! А Кения всецело зависит от США и Израиля, и давно уже помогает им в борьбе с суданскими боевиками.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 29.12.2008 21:14 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3038
RE: Современные пираты 11 г., 10 мес. назад Репутация: 5
При всем моем сочувствии
А где вы здесm увидели сочувствие? Восхищение находчивостью, удачливостью, отвагой, что угодно, но не сочувствие.
Однако и об их жертвах забывать тоже не надо.
А кто о них забывает? Оценка дается не смакованию подробностей их "операций", а действиям, результатам, противодействию и методам противодействия.
"серьезные силы" вроде американских авианосных соединений.
Вы себе как видите привлечение АУГ для борьбы с пиратами?
Если же вдруг Штаты сочтут угрозу сопоставимой с "Хамас",
Не увидят, будьте уверены. "Хамас" это невидимка, а пираты реальны и конечны, хотя бы по методике Валерия Потапова - жечь и зачищать. С кем потом по вашему мнению тогда пиндосам "сражаться"?
Будьте аккуратны Клеркон, ЦРУ и АНБ регулярно просматривают русский сегмент интернета.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 30.12.2008 12:07 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12345678...11
Модераторы: V_P