Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 123
Сообщения темы: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ
#900
ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад  
Тут, когда на днях прочла, что умерла актриса Румянцева, то сразу вспомнила фильм «Королева бензоколонки», где у главной героини была очень странная фамилия – Добрый Вечер. В связи с этим припомнила, что когда-то где-то читала про некую французскую женщину-пирата с похожим прозвищем, но точно не помню, то ли Бог в помощь, то ли Слава богу… Была ли такая?
Тема заблокирована
 
#901
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад Репутация: 21
Виктор Губарев

Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654 – 1710) – французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).
Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 г. переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лауренс де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лауренс решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 г., после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лауренса родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).
В 1695 г., во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго (они будут освобождены только после подписания Рисвикского мира 1697 г. и вернутся домой в 1698 г.). После смерти мужа (1705) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.

Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Тема заблокирована
Captain Drake
 
#902
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Вот это да! Не знал, что их столько было!
Ruslan
Морской волк
Постов: 114
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Нижний Новгород
Тема заблокирована
 
#905
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад  
Виктор, вы точно чародей! Стоит задать самый сложный вопрос, как вы на него сразу отвечаете! Огромное спасибо. Выходит, что женщины у флибустьеров были тоже не слабого десятка. Это здорово! Но в статье Валерия Потапова про Лорана де Граффа она именуется Марией Богоугодной. Очень странное прозвище. Вы можете его объяснить?
Тема заблокирована
 
#907
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Я могу объяснить.
Это просто издержки перевода. Виктор перевел с французского, а я - с английского. К тому же имена (не только человеческие) очень плохо транскибируются, т.к. очень часто не подчиняются общеязыковым правилам.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 25.04.2008 12:05 Редактировал V_P.
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#914
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад Репутация: 21
Маша, по-французски ее имя и прозвище пишутся Marie-Anne Dieu-le-Veut. Прозвище происходит от французского выражения Ce que femme veut, Dieu le veut - "Чего хочет женщина, того хочет Бог". Таким образом, в более полной версии эту дамочку следовало бы по-русски именовать Мари-Анна - То Что Бог Желает. В смысле - чего хочет Мари-Анна, то угодно Богу; поэтому не смейте перечить Мари-Анне! На стороне ее желаний - сам Господь!
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Тема заблокирована
Captain Drake
 
#1204
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 10 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Спасибо большое за информацию!
zoonder
Занимаюсь пиратством в наши дни.
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 438708 Пол: Женский Страна, город: Днепропетровск Дата рождения: 10/18
Тема заблокирована
 
#4857
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Да, женщин хватало. Из них, по крайней мере, двое были ирландками.
Rickorie
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4859
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
брр, только не начинайте очередную сказку про Грейс О'Мейл
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4860
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 7
Ха-ха-ха.!!! Ну кто бы мог ожидать другой реакции от нашего капитана? Валер, тебе уже Грейс, видимо поперек горла стоит?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4861
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
Добрый день!

Скажите пожалуйста, выходит что женщин-пираток никогда не существовало? Были просто жены или любовницы пиратов, которые иногда сопровождали своих мужей?

Но ведь тех же Мэри Рид и Энн Бонни за что-то приговорили к смерти. Пусть их биография вымышлена Д.Дефо, но они явно совершили какие-то преступления, т.к. сражались с оружием в руках. Значит, реально были пиратками, а не просто "девушками пиратов"

Я права или нет? Может, их несправедливо обвинили?

Та же самая Грейс. Почему ее считают пираткой? Или она была "сухопутной" разбойницей?

Если в нашем веке была пиратка мадам Вонг, разве они не могли быть раньше?

Насчет того, что мужчины никогда не стали бы подчиняться женщине... как раз в век пиратов женщины становились даже монархами (королевы Елизавета, Мария и т.п.) Красивая женщина может манипулировать мужчинами, править с помощью фаворитов и т.п.

Почему этого не было среди пиратов?
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4863
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Джекки писал(а):
Ха-ха-ха.!!! Ну кто бы мог ожидать другой реакции от нашего капитана? Валер, тебе уже Грейс, видимо поперек горла стоит?

Гыы.. когда тебе раз 20 расскажут одну и ту же басню про "королеву пиратов", с тоном, будто неразумному дите букварь читают - и не такая реакция будет.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4864
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Джерка писал(а):
Добрый день!

Скажите пожалуйста, выходит что женщин-пираток никогда не существовало? Были просто жены или любовницы пиратов, которые иногда сопровождали своих мужей?

Но ведь тех же Мэри Рид и Энн Бонни за что-то приговорили к смерти. Пусть их биография вымышлена Д.Дефо, но они явно совершили какие-то преступления, т.к. сражались с оружием в руках. Значит, реально были пиратками, а не просто "девушками пиратов"

Я права или нет? Может, их несправедливо обвинили?

Та же самая Грейс. Почему ее считают пираткой? Или она была "сухопутной" разбойницей?

Если в нашем веке была пиратка мадам Вонг, разве они не могли быть раньше?


Почему же нет? Никто не отрицает, что такое могло быть и даже было. Но существующие ныне биографии "знаменитых женщин-пираток" выдуманы практически от первого и до последнего слова, реальных документов о них практически нет, поэтому утверждать что-то большее пока нет.

Насчет того, что мужчины никогда не стали бы подчиняться женщине... как раз в век пиратов женщины становились даже монархами (королевы Елизавета, Мария и т.п.)

Простите, не надо путать божий дар с яичницей! Королями становились не по каким-то личным характеристикам, а по иным причинам. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если рожден хамом, то хамом и помрешь.

Красивая женщина может манипулировать мужчинами, править с помощью фаворитов и т.п.

Да. Но дальше этого дело не пойдет. Никогда мужчина не ставил свою любовницу над собой, ибо видя в ней любовницу, он так к ней и относился - как к безделушке. даже как к дорогой безделушке. Поэтому все эти "манипуляции" больше смахивают на мелкую спекуляцию и торговлю своим телом, что никогда не вызывает ничего кроме презрения.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4867
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
реальных документов о них практически нет
есть документы, что женщин осуждали за пиратство

у Джека-Потрошителя тоже нет реальной биографии, но его преступления от этого не становятся нереальными
Королями становились не по каким-то личным характеристикам, а по иным причинам. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если рожден хамом, то хамом и помрешь
Королей я привела как пример лидерства
Простые женщины тоже могли стать лидерами. Пример - Жанна д.Арк

И где документы, что Энн Бонни была рождена хамом (c)
Никогда мужчина не ставил свою любовницу над собой
Мужчины боролись за благосклонность дамы. И дама автоматически становилась выше своих поклонников...
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4868
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Джерка писал(а):
есть документы, что женщин осуждали за пиратство

И что дальше? Я никогда не утверждал, что женщин не судили за пиратство. Я говорил, что их биографии вымышленные. Читайте внимательнее!

Королей я привела как пример лидерства

Это неудачный пример, ибо королевское лидерство основано не на личных качествах, а на ином.

Простые женщины тоже могли стать лидерами. Пример - Жанна д.Арк

Точно такой же неудачный пример.

И где документы, что Энн Бонни была рождена хамом (c)

Она была знатной? А герб ее семейства не приведете?

Мужчины боролись за благосклонность дамы. И дама автоматически становилась выше своих поклонников...

Эта "благосклонность" была нужна вовсе не для повелевания ими (мужчинами), а кое для чего иного. В военных же делах (а пиратство как ни крути - дело военное) женское мнение вообще ничего для мужчины не значило и не значит (и значить никогда не будет). В качестве примера можете рассмотреть всю ту же Д'Арк.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4871
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
Она была знатной?
Если она не была знатной, это не значит, что она была хамкой

Вообще непонятно, к чему слова хамка. Если пиратка хамка, она перестанет быть пираткой? Или хамку выбросят за борт, а аристократку матросы будут носить на руках? Скорее наоборот
Точно такой же неудачный пример
В чем неудачный?
В военных же делах (а пиратство как ни крути — дело военное) женское мнение вообще ничего для мужчины не значило и не значит (и значить никогда не будет). В качестве примера можете рассмотреть всю ту же Д'Арк
Примеры женщин, которые командовали армиями:

Zabibi and her successor Samsi reigned as Arabian warrior queens from approximately 740 to 720 BC. Both commanded armies containing large numbers of women.

Septima Zenobia governed Syria from about 250 to 275 AD. She led her armies on horseback wearing full armor and during Claudius' reign defeated the Roman legions so decisively that they retreated from much of Asia Minor. Arabia, Armenia and Persia allied themselves with her and she claimed dominion over Egypt by right of ancestry.

Mavia, was Queen of the Bedouin Saracens from 370 to 380 AD. She led her troops in defeating a Roman army then made a favorable peace and married her daughter to the Roman commander in chief of the eastern Emperor Valens.

Kahula, an Arabian army commander in the battle of Yermonks (circa 600 AD) joined her forces with those of another female commander, Wafeira. Together they turned back the Greek army.

Aethelflaed, oldest daughter of Alfred the Great, was considered the chief tactician of her time. She united Mercia, conquered Wales and subdued the Danes becoming the de facto ruler of the Mercians and Danes. She was killed in battle in June 918 AD at Tammorth in Staffordshire.

In 1100 Maude de Valerie, a Welsh revolutionary, raised an army to rebel against the oppressive regime of King John. She was captured on the battlefield and died as his prisoner
ибо королевское лидерство основано не на личных качествах, а на ином
Императрица Феодора родилась в конюшне под ипподромом, в юности была стриптизершей и проституткой.

Ее королевское лидерство было основано исключительно на личных качествах. Она не просто смогла очаровать императора Юстиниана и добилась императорской диадемы - она стала полезной мужу в государственных делах и фактически вертела им как хотела

Именно Феодора смогла удержать власть в время восстания "Ника" (Юстиниан хотел бежать). Именно Феодору считают создателем византийской внешней разведки. И т.п.

Точно также умная и яркая пиратка могла бы вертеть каким-нибудь главарем пиратов
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 28.06.2009 00:17 Редактировал Джерка.
Тема заблокирована
 
#4873
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Джерка писал(а):

Если она не была знатной, это не значит, что она была хамкой

Вообще непонятно, к чему слова хамка. Если пиратка хамка, она перестанет быть пираткой? Или хамку выбросят за борт, а аристократку матросы будут носить на руках? Скорее наоборот


Ой, как много слов! Я не говорил "хамка", я сказал "хам". Опять невнимательны. А, тем временем, хам означает просто простолюдина. Хама.
Читайте русскую литературу.

В чем неудачный?

уже объяснил.

В военных же делах (а пиратство как ни крути — дело военное) женское мнение вообще ничего для мужчины не значило и не значит (и значить никогда не будет). В качестве примера можете рассмотреть всю ту же Д'Арк

Примеры женщин, которые командовали армиями:

И это всё???? Сколько их там? Пять? Шесть? За 10 тысяч лет нашлось всего десяток женшин-полководцев (причем половина - формальных). Это по одной на тысячу лет.
А список мужчин займет сотни страниц.
И о чем тут еще можно спорить?

Точно также умная и яркая пиратка могла бы вертеть каким-нибудь главарем пиратов

Ну да, ну да. Вспоминаю старый польский фильм: "Коперник тоже была женщиной!" (с)Новые Амазонки
Занавес.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4875
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
хам означает просто простолюдина
Я уже приводила примеры женщин из простонародья - Феодора, Жанна дАрк, Maude de Valerie

Никаких объяснений неудачности примеров не было, кроме того, что таких женщин было мало. А ведь они из низов выбивались на государственный уровень. Женщине-пиратке было достаточно подняться на уровень командира пиратов, это гораздо ниже! И проще!
И это всё???? Сколько их там? Пять? Шесть?
Ну и женщин-пираток тоже было мало, неудивительно, что о них сохранилось так мало сведений

Кстати, у викингов были женщины, которые командовали драккарами. Были даже женщины-берсерки (например, Фрейдис, дочь Эйрика Рыжего)

Викинги это практически пираты
Ну да, ну да. Вспоминаю старый польский фильм: "Коперник тоже была женщиной!" (с)Новые Амазонки
Занавес.

Коперник был мужчиной, но зато была

Гипатия из Александрии (370-415)-астроном, философ, математик. Последовательница неоплатоновской школы Ямблиха
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4877
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
И о чем тут еще можно спорить?

en.wikipedia.org/wiki/Women_in_piracy

Обращаю внимание на то, что относительно Мэри Рид и Энни Бонни автор статьи не рассказывает басни Д.Дефо, а излагает только те факты, которые есть в источниках

И особенно - на длинный список женщин-пиратов у викингов

Русила, Стикла, Села, Альвид и все остальные не были ничьими подругами, как Мэри Рид - они реально командовали личными судами и даже целыми флотами, как принцесса Этельфлед
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4879
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Женщины среди пиратов встречались во все эпохи и во многих частях света. Но были ли среди них капитаны пиратских кораблей? Возможно. Однако на сегодняшний день историки не располагают ни одним достоверным описанием их жизнедеятельности. Тевта - царица Иллирии, сама не ходила в морские набеги, но покровительствовала своим подданным пиратам-мужчинам. Жанна де Бельвиль, баронесса Клиссон, могла снарядить каперскую флотилию и номинально возглавлять ее, но она - не пиратский капитан. Как и леди Киллигрю из Корнуэлла. Как и Грейс О'Мэлли. Даже мадам Вонг не была капитаном пиратского судна (хотя главарем бандитской группировки теоретически могла быть).
Анна Бонни и Мэри Рид действительно плавали на пиратском корабле капитана Джона Рэккема, участвовали в грабежах и насилиях, за что и были судимы как преступницы. Но их необычные биографии выдуманы автором "Всеобщей истории пиратов...". Это тот случай, когда пиратки реально существовали, однако мы почти ничего не знаем об их реальной жизни (протоколы судебного заседания на Ямайке дают весьма скупые сведения).
Приводить для сравнения список цариц, императриц, княгинь, глав кланов - не совсем корректно, поскольку они не были пиратами и стали лидерами государств и народов не в силу личных боевых заслуг (как капитаны пиратских кораблей), а в силу происхождения (т.е. власть получали по наследству).
Под занавес отмечу, что данную гендерную проблему следует изучать, отыскивая в архивах ранее неизвестные документы, которые могли бы пролить свет на биографии тех пираток, существование которых не вызывает сомнений.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 28.06.2009 12:16 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Тема заблокирована
Captain Drake
 
#4881
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
Но были ли среди них капитаны пиратских кораблей? Возможно. Однако на сегодняшний день историки не располагают ни одним достоверным описанием их жизнедеятельности
А Русила, Стикла, Села, Альвид? Их описания вы считаете "недостоверными"?
и стали лидерами государств и народов не в силу личных боевых заслуг (как капитаны пиратских кораблей), а в силу происхождения (т. е. власть получали по наследству)
Императрица Феодора получила власть по наследству? Она родилась в конюшне и была проституткой. А императрица Цы Си? Она тоже была проституткой, затем смогла стать наложницей императора Ичжу и лишь благодаря устранению всех соперниц и непорочному зачатию ребенка (Ичжу был бесплоден ) получила титул императрицы и после смерти мужа 35 лет правила Китаем

Вообще большинство женщин-правительниц получили власть не по наследство, а через замужество c королем/императором, после смерти которого стали править самостоятельно

Это указывает путь для женщин-пираток - стать подругой пирата, а после его гибели возглавить корабль и мстить
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Тема заблокирована
 
#4883
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Джерка писал(а):
Это указывает путь для женщин-пираток - стать подругой пирата, а после его гибели возглавить корабль и мстить

ну так и где же факты? Вы продрались сквозь дебри не относящихся к делу примеров, подошли, наконец, к теме женщин-пираток и... и тишина! Где же факты про них?? Я давно желал бы заменить на нашем сайте статьи про их выдуманные похождения чем-нибудь достоверным, но увы, пока ничего нет. Или вы опять оконфузились как и в теме с кладами и спорите тут ради спора? Факты, факты давайте!!! В плане корректировки информации наш сайт весьма демократичен и я уже неоднократно переделывал целые статьи по вновь открывшимся фактам.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Тема заблокирована
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4885
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Джерка писал(а):

А Русила, Стикла, Села, Альвид? Их описания вы считаете "недостоверными"?

Императрица Феодора получила власть по наследству? Она родилась в конюшне и была проституткой. А императрица Цы Си? Она тоже была проституткой, затем смогла стать наложницей императора Ичжу и лишь благодаря устранению всех соперниц и непорочному зачатию ребенка (Ичжу был бесплоден ) получила титул императрицы и после смерти мужа 35 лет правила Китаем.

Вообще большинство женщин-правительниц получили власть не по наследству, а через замужество c королем/императором, после смерти которого стали править самостоятельно.

Это указывает путь для женщин-пираток - стать подругой пирата, а после его гибели возглавить корабль и мстить


Видно, я не совсем в теме. Кто такие Русила, Стикла, Села, Альвид? Капитаны пиратских кораблей?
Согласен, не все правительницы стали таковыми, унаследовав трон от своих отцов или матерей; некоторые унаследовали власть от умерших мужей (но ведь сути дела это не меняет).
Не вижу никакой связи между упомянутыми Вами правительницами и женщинами-пиратками. Стать подругой пирата можно было легко, но вот возглавить после его гибели команду пиратского корабля и кому-то там мстить - это уже из области фэнтези. Командир пиратского корабля избирался командой на общем совете; обычно на эту должность выдвигали самых "крутых" и авторитетных собратьев, умеющих вести за собой. Трудно представить себе в этой роли подружку погибшего капитана...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Тема заблокирована
Captain Drake
 
#4886
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: -3
подошли, наконец, к теме женщин-пираток и... и тишина! Где же факты про них?? Я давно желал бы заменить на нашем сайте статьи про их выдуманные похождения чем-нибудь достоверным, но увы, пока ничего нет
Саксон Грамматик "Деяния данов"

Описаны женщины-пираты Вигбьерг, Гета и Висна, которые командовали собственными кораблями

Там же рассказывается о пиратке Альвид, у которой было несколько кораблей

А также сестры Русила и Стикла и принцесса Села - изганные родственниками, пиратствовали на кораблях
Видно, я не совсем в теме. Кто такие Русила, Стикла, Села, Альвид? Капитаны пиратских кораблей?
Женщины-викинги, капитаны пиратских кораблей См. выше
Трудно представить себе в этой роли подружку погибшего капитана...
Очень трудно!

Как очень трудно было представить, что после смерти Петра Первого императором провозгласят его вдову Екатерину Первую, несмотря на то, что она была "низкого происхождения" и вдобавок НИКОГДА еще на русском троне не было женщин (даже Софья была регентшей)
Джерка
Рядовой пират
Постов: 33
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 29.06.2009 11:01 Редактировал Джерка.
Тема заблокирована
 
#4894
RE: ЖЕНЩИНЫ - ПИРАТЫ 9 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Джерка писал(а):

Саксон Грамматик "Деяния данов".

Описаны женщины-пираты Вигбьерг, Гета и Висна, которые командовали собственными кораблями.

Там же рассказывается о пиратке Альвид, у которой было несколько кораблей.

А также сестры Русила и Стикла и принцесса Села - изгнанные родственниками, пиратствовали на кораблях.

...очень трудно было представить, что после смерти Петра Первого императором провозгласят его вдову Екатерину Первую, несмотря на то, что она была "низкого происхождения" и вдобавок НИКОГДА еще на русском троне не было женщин (даже Софья была регентшей)


Вы верите всему, что написал средневековый монах Саксон Грамматик? Историку, чтобы реконструировать события прошлого, необходимо опереться хотя бы на ряд независимых друг от друга свидетельств о ком-либо или о чем-либо. Например, если бы, кроме Саксона Грамматика, о них написали еще какие-то хронисты (или сохранились какие-то иные письменные источники), у нас было бы больше уверенности в том, что подобные полумифические персонажи могли существовать на самом деле и чем-то там прославиться. А автору "Деяний данов" можно доверять не больше, чем, к примеру, автору "Повести временных лет". Обратите внимание - Саксон не был современником и свидетелем описываемых им событий. Он жил в конце 12 - начале 13 века, а его героини размахивают мечами и топорами примерно в 8 - 9 веках. Откуда он почерпнул свои сведения о женщинах-викингах? Скорее всего, из народных преданий, сказок, легенд. Тут та же ситуация, что и с автором ПВЛ, который жил в 12 веке, а писал о событиях 9-12 веков. Если верить ему, то князь Олег - вполне реальное историческое лицо (даже в школьных учебниках об этом написано). Но любому серьезному исследователю истории Древней Руси известно, сколько мифов использовал летописец в своем творчестве, чтобы нарисовать столь живой и необычный образ великого князя.
Кстати, известный историограф пиратства Ян Рогожинский считает, что женщины-викинги Саксона Грамматика, скорее всего, срисованы им с легендарных амазонок из древнегреческих мифов.
Наконец, относительно Вашего примера с вдовой Петра Первого. Вы опять сравниваете несравнимые ситуации: Екатерина стала царицей по воле самодержца всея Руси, а не в силу собственных заслуг перед российскими поддаными. Чтобы стать командиром пиратского корабля, для этого мало было быть женой или любовницей усопшего капитана. Читайте пиратские уставы (статьи соглашений) 17-18 веков, а также свидетельские показания самих пиратов и их пленников (плюс пиратские мемуары, дневники и пр.). Это - документы, а не сказки беллетристов. И из них видно, кого и как пираты выбирали себе в начальники. Нахождение женщин на борту вообще не приветствовалось (пример с Бонни и Рид - яркое исключение из правил). От пленниц старались избавиться как можно быстрее, так как их нахождение на борту грозило драками и поножовщиной между мужчинами (в лучшем случае, женщин использовали как наложниц, а потом, если не выбрасывали за борт, то высаживали в лодку или на ближайший берег). Dura lex, sed lex...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Тема заблокирована
Captain Drake
 
ВверхСтраница: 123
Модераторы: V_P