Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 день 23 часов назад

Джекки: Эх, не на 3, а на 2G :( Тяжела наша жизнь с этой системой. Заявлена скорость 7,2 мбс, а в результате получается в лучшем случае не более 100 кбс. Интересно, есть варианты. как ее повысить?
Джекки: Я снова с компом, правда на 3G Мегафоне.
Джекки: В личку написала. Не могу часто бывать в сети, ибо сейчас без компа. Вот и сегодня попросила подругу по телефону зайти на сайт. :(
V_P: ты мне в личку пиши
V_P: Отвечаю... :)
Джекки: Валера, ответь.
V.P.K: Несравненные пиратки! Пусть ваша добыча всегда оценивается ласковыми словами, мужскими сердцами и ежедневными цветами! :)
Victor Gubarev: Всех пираток - с наступающим международным днем пираток! :)
Victor Gubarev: Присоединяюсь! Всем желаю крепкого здоровья, любви, исполнения заветных желаний! :)
Freebooter: Всех с наступившим Новым Годом!!!
V_P: Господа пираты! Поздравляю всех с Новым Годом! :)
V.P.K: Всех участников форума с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи, творческих успехов и новых интересных открытий! :)
V_P: я тоже не стал брать. Открыл, полистал, увидел до боли знакомые абзацы, и поставил обратно :)
Victor Gubarev: Вы попали в самую точку. Обычный пересказ давно заезженной информации.
V.P.K: Я так понимаю, что ничего нового в ней нет, а автор, вероятно, использовал доступные и всем известные источники. Так?
Victor Gubarev: Я читал ее в рукописи и даже рецензировал. От комментариев воздержусь.
V.P.K: В серии "Морская летопись" вышла книга Р.К. Баландина "Знаменитые морские разбойники. От викингов до пиратов". Кто-нибудь уже успел познакомиться с книгой? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями :)
V_P: даа, что-то как-то все в творческих отпусках..
баба Яга: Я тоже решила отметиться присутствием :) Надеюсь, что больше так надолго пропадать не буду.
Victor Gubarev: Джекки, какие ветры унесли Вас на край земли?
V_P: ну так восстанови!
Джекки: Прощайте
Джекки: Ладно... Я все понимаю....
Джекки: Посыпаю голову пеплом... Что мне еше сделать???
Джекки: Признаю, что я полная поганка, но обещаю все восстановить.
Джекки: Для тех, кто меня похоронил - я снов здесь.
slepoygarri: Большое спасибо за информацию!!!
V.P.K: Этой зимой был в Харькове, и видел данную книгу в магазине "Книжный Парк" на площади Розы Люксембург (возле бывшего магазина "Мелодия").
Victor Gubarev: Книга пока еще имеется в продаже в Донецке на книжном рынке (магазин "Буклет"). (H)
slepoygarri: Друзья, помогите плиз! Подскажите где и как можно купить книгу "ИСТОРИЯ ЗНАМЕНИТЫХ МОРСКИХ РАЗБОЙНИКОВ XVIII ВЕКА" Чарльза Джонсона??? Не могу нигдее найти... :(
Victor Gubarev: Внес дополнения в пост "Пираты острова Тортуга" касательно численности кораблей испанцев в сражении с Морганом в лагуне Маракайбо в 1669 г.
Klerkon: Если Вы имеете в виду карту острова сокровищ или просто пиратских кладов, то для начала надо выучить необходимые иностранные языки. Помимо английского, французский и испанский; желательна также латынь. Если возможности овладеть языками оперативно не имеется, нужно обратиться к специалистам: историкам, филологам, источниковедам.
8Lesson: Привет!что нужно сделать что бы расшифровать карту? :( ((
Klerkon: Да, все это так. Поддержка внутри национальных диаспор среди сомалийцев развита не меньше, чем среди чеченцев. И точно так же, как проживающие в российских городах вейнахи, добившись успеха, финансируют у себя на родине боевиков, так и сомалийцы финансируют своих пиратов. Но есть и отличие: Чечня все-таки значительно более компактная и единая, чем раздробленное Сомали. В Чечне есть некая объединяющая "национальная идея", а в Сомали ее пока что нет.
NikolasIV: Нравы ТЕПЕРЕШНЕГО пирата иные: "— Не забывайте, что сомалийцы живут кланами, — рассказывает один из сотрудников ООН. — А это значит, что если у одного из членов племени есть деньги, значит, будут сыты и все остальные. В общей сложности сегодня за рубежом проживают около 3 миллионов сомалийцев. И все они присылают деньги на родину, чтобы поддержать свой клан! Думаю, не ошибусь, предположив, что взнос зарубежных диаспор составляет минимум 50% общего бюджета подконтрольной Переходному правительству территории. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что обитатели столицы получают существенные средства от пиратов. Ведь у многих корсаров здесь проживают семьи. Конечно, банков, которые бы могли осуществлять международные валютные операции, в Могадишо нет. Но местные обитатели вполне довольны своей старой системой передачи средств из рук в руки, от родственника к родственнику, под названием «Хавала». Она же позволяет поменять в Могадишо валюту. Обменщики выставляют мешки с деньгами прямо на улице, и их никто не трогает! В целом можно сказать, что «рвать жилы» ради куска хлеба и хвататься за тяжелую физическую работу сомалийцы не станут. Даже те, кто бежал с подконтрольной исламистам территории и проживает сейчас едва ли не под открытым небом, в лагерях для беженцев. Кстати, трудиться в Сомали принято только до полудня. После обеда большинство учреждений, компаний и магазинов в городе закрывается. А оставшееся до ночи время многие местные жители коротают при помощи легкого наркотика — миры. Эту «травку» здесь жуют как мужчины, так и женщины..." Источник Так что ноблес, как говорится, оближ.

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Бонни, Энни
#118
Бонни, Энни 4 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: Бонни, Энни

А если бы она не была женщиной, вызывала бы она интерес?

Автор комментария Guest • 2007-12-21 22:35:14
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2009 16:48 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#2164
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Moved Comments писал(а):
Обсуждение статьи: Бонни, Энни

А если бы она не была женщиной, вызывала бы она интерес?

Автор комментария Guest • 2007-12-21 22:35:14


Во-первых, да, я задалась тем же вопросом.

Во-вторых:
"Данная статья основана на трудах Даниэля Дэфо и есть все основания считать ее вымышленной!":
в какой степени? Энни Бонни вообще существовала? Или же ее существование не вызывает вопросов, но достоверно о ней ничего не известно?
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2168
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Биографии женщин-пиратов Мэри Рид и Энн Бонни были вымышлены Дэфо с начала и почти до конца. Исторически достоверным можно считать лишь то, что эти женщины действительно существовали, были захвачены в плен на судне пирата Рэкхэма и предстали перед судом.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2171
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Maxhim Zharov писал(а):
Биографии женщин-пиратов Мэри Рид и Энн Бонни были вымышлены Дэфо с начала и почти до конца. Исторически достоверным можно считать лишь то, что эти женщины действительно существовали, были захвачены в плен на судне пирата Рэкхэма и предстали перед судом.

Здесь можно провести параллель с ирландской пираткой Граиной О'Мэлли. Очевидно, она существовала в действительности, но все попытки воссоздать ее биографию основаны на легендах и выдумках беллетристов.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2185
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Maxhim Zharov писал(а):
Биографии женщин-пиратов Мэри Рид и Энн Бонни были вымышлены Дэфо с начала и почти до конца. Исторически достоверным можно считать лишь то, что эти женщины действительно существовали, были захвачены в плен на судне пирата Рэкхэма и предстали перед судом.
ээ.. получается у пиратов не было предрассудков насчет женщины на борту?
Кларенс
Морской волк
Постов: 97
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2189
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Предрассудки на счет женщин на борту судна – это байка. И всем понятно, откуда она взялась. И никаких европейских женщин не было бы в Америке, если бы корабли их не перевозили. Это уже факт.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2458
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 0
как жаль что в Голливуде пишут сценарии люди совсем не похожие на Дефо...
Sieg
JEDEM - DAS SEINE !
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Berlin
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
,Буря воет,ветер свищет
Но бушприт мы не сдаём!
Мы спиной к спине у мачты
Против тысячи-ВДВОЁМ!
 
#2476
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Да уж...это неплохо подмечено!
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2482
RE: Бонни, Энни 3 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Сценарии в Голливуде пишутся для того, чтобы люди платили деньги за кино, и больше не для чего. Тоже самое и в нашей стране. Если неправду можно лучше продать, чем правду, то кому нужна последняя?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5300
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: -3
W-POWER,сёстры!
Undina
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 50
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5326
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Maxhim Zharov писал(а):
Предрассудки на счет женщин на борту судна – это байка. И всем понятно, откуда она взялась. И никаких европейских женщин не было бы в Америке, если бы корабли их не перевозили. Это уже факт.

Это не предрассудки и не байки, это суеверие. А суеверие имеет не рациональную, а эмоциональную основу. Поэтому постичь или опровергнуть суеверие логическими доводами невозможно. И Америка тут ни при чем.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5549
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 4
V_P писал(переписал) со слов(дословно) Жана Мерьена (перевод Е.Печерской):
Надо сказать, что девушка имела крутой нрав и была очень смелой. Когда впоследствии ее осудили, пираты выложили на процессе множество историй, большинство которых было не в ее пользу. Рассказывали среди прочих фактов, что однажды, занимаясь хозяйством своего отца, она так сильно рассердилась на одну английскую служанку, что убила бедняжку прямо на месте кухонным ножом; или еще одна некрасивая история: молодого человека, осмелившегося подойти к Энни слишком близко против ее желания, она искусала так жестоко, что он еще долго не мог оправиться от ран.
На примере этого интересного отрывка хочу продемонстрировать всю глубину правдивости и достоверности информации в "научно-популярной" и "познавательной" литературе о пиратстве.
Сперва обратимся к первоисточнику
Капитан Чарльз Джонсон (перевод А.К.Ефремова) писал:
...занимаясь хозяйством в доме отца, она в приступе ярости убила кухонным ножом служанку англичанку; выяснив обстоятельства этой истории, я убедился, что она вымышленная.Энн всё же и действительно могла быть крутой: один молодой человек хотел овладеть ею против её желания, и она его так ИЗБИЛА, что он долго оправлялся от побоев
Итак, история про смерть служанки вымышлена, а молодой человек был ИЗБИТ (а не покусан) за попытку изнасилования (а не какого-то там приближения)
О том же самом можно прочесть и в переводах А.Д.Степанова и Мальского.
Теперь, как эту историю преподносят "историки-популяризаторы"
Яцек Маховский (перевод В.Л.Кона) писал:
в пылу ссоры она убила слугу-англичанина...эту жуткую историю удалось замять
Байку об убиенном слуге-англичанине подхватили в своей "книге-справочнике" Л.Т.Артёменко и Е.В.Веникеев "Пираты?Пираты...Пираты!/Опыт всемирной истории пиратства" 1997г.
Дальше больше
Роман Белоусов писал:
Как-то, рассердившись, она тяжело ранила кухонным ножом служанку.Ей было тогда всего 13 лет
Как видите, тут уже указан возраст Хм, дело в том, что "13 лет" фигурирует в жизнеописании не Энн Бонни, а Мэри Рид, которая в этом возрасте поступила в услужение к одной французской даме.
А уж Николай Непомнящий что нам писал:
Например, она шокировала местное общество, разъезжая верхом голой по пояс. А однажды в припадке гнева убила ножом свою служанку...благодаря влиянию отца жуткую историю замяли
О-ля-ля! Голая(!) да ещё и по пояс(!) Эх, жаль, что Джонсон об этом не знал! Вот бы порадовался старик
И на десерт, биография Энн Бонни из книги "100 Великих Авантюристов" (с сохранением всех грамматических и пунктуационных ошибок оригинала)
Автор-составитель И.А.Муромов писал:
Её ласкаво звали Энн-тигрёнок, поскольку девушка отличалась резким нравом и тяжёлой рукой. По преданию, когда она была подростком, на улице родного города её ущипнул мальчишка. Она ответила ему такой оплеухой, что незадачливый ухажёр неделю провалялся в постели, Через несколько лет в приступе гнева Энн ударила кухонным ножом чем-то не угодившую ей служанку.
Энн грозил суд, и только влияние и авторитет отца спасли положение. Но какие-то меры по отношению к дочери надо было предпринимать, поскольку открылась и другая сторона натуры Энн - её не знавший предела любовный темперамент. Уже в шестнадцать лет она стала чуть ли не ежедневно менять любовников. А ими, по капризу Энн, мог стать любой - и плантатор, и контрабандист, и завсегдатай портовой таверны.

Это что же получается! Мало того, что Джонсон(Дефо) приврал с три короба, выдумав биографию Бонни, так тут ещё и "популяризаторы" внесли свою просветительскую лепту в историю пиратства. Не много ли разночтений для 4-х строчек Джонсона?!.
И таким вот образом преподносилась (и преподносится) преимущественно ВСЯ история пиратства!
Теперь вы понимаете, насколько вся эта "познавательная" литература о пиратах может до неузнаваемости видоизменяться?!.
Хотя вы то (морские волки и головорезы) как раз и понимаете А непросвещённому доверчивому читателю (к коим и я себя отношу) сложнее. Всякие "популяризаторы" и прочие любители-просветители, претендующие на "достоверность" и "точность" информации своих дорогих и глянцевых изданий, нередко просто переписывают (перепечатывают, перекопируют, передирают, перевирают).
Если даже первоисточники в преимуществе своём грешат вымыслами, неточностями и небылицами, помножьте это на качество перевода (по А.К.Ефремову и Мальскому вознаграждение морякам, одолевшим команду Тича было выплачено в течение 3-х месяцев, по А.Д.Степанову в течение 4 лет), то изучение истории пиратства вообще сводится к сбору сплетен и слухов.
Будьте бдительны!
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5551
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 20
V.P.K., вы очень наблюдательны и вдумчивы. Браво!
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5552
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 4
Victor Gubarev писал(а):
V.P.K., вы очень наблюдательны и вдумчивы. Браво!
Спасибо Ведь это очевидно, что большинство "историков" и популяризаторов предпочитают на страницах своих "историй" излагать самые необычные и яркие моменты из серых и монотонных будней морских головорезов (ибо это несомненно будет интересно читателю), не утруждая себя проверкой и анализом их достоверности, превращая таким образом историю в сборник сказок и анекдотов. Вот они и кочуют из книги в книгу, обрастая новыми "фактами" и "подробностями", отражая только морально-этические и нравственные аспекты времени, в которое они были изложены. Поэтому и появляются "голые" и "полуголые" подробности
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5553
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Спасибо, я тоже долго смеялся! Была бы медаль - повесил бы на грудь, а так лови плюс один в карму

V.P.K писал(а):
Вот они и кочуют из книги в книгу, обрастая новыми "фактами" и "подробностями", отражая только морально-этические и нравственные аспекты времени, в которое они были изложены. Поэтому и появляются "голые" и "полуголые" подробности

Навряд ли разъезжание на лошади в полуобнаженном виде отражало морельные устои того времени. За такие перлы полагается вручать золотую калошу
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5554
RE: Бонни, Энни 2 г., 6 мес. назад Репутация: 4
Я бы им всем роздал по калоше (только не золотой, конечно)
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P