Главная Форум и чат
003_4.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 123
Сообщения темы: Еще раз о бандане
#966
Еще раз о бандане 10 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: Еще раз о бандане

Да, жаль. Такая красивая легенда была.
Но, истина - дороже!
Ruslan
Морской волк
Постов: 114
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Нижний Новгород
Последнее редактирование: 14.12.2009 16:47 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1845
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
О бандане может ничего не упоминаться из-за того что это например самосабой разуиеющееся среди пиратов. Ведь никто не упоминает какое именно было у пиратов (например) нижнее белье. В эпиграфе говорится, что головной убор для моряка - придмет лишний. А как еще справится с длинными волосами в сильный ветер. Я не думаю что на каждом пиратском корабле был штатный церюльник, Да и вообще врятли они соблюдали устав внешнего вида пирата!
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1847
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Jack писал(а):
О бандане может ничего не упоминаться из-за того что это например самосабой разуиеющееся среди пиратов. Ведь никто не упоминает какое именно было у пиратов (например) нижнее белье. В эпиграфе говорится, что головной убор для моряка - придмет лишний. А как еще справится с длинными волосами в сильный ветер. Я не думаю что на каждом пиратском корабле был штатный церюльник, Да и вообще врятли они соблюдали устав внешнего вида пирата!

1. А волосы мог стричь только цирюльник?
2. А разве волосы нельзя было, если не стричь, то хотя бы заплести в косицу или хвост?
3. О каком "уставе внешнего вида пирата" идет речь?
4. Почему нет ни единого исторического изображения пирата в бандане? В нижнем белье - понятно. Но бандана - это не нижнее белье. Так отчего же художники, столь точно и скурпулезно вырисовывавшие прочие детали, не изображают банданы? Всеобщий заговор?

Ну да, ну да, тяжело, конечно расстаться с таким чисто "пиратским" атрибутом, как бандана! Уже столько всяких "а может быть" наплодили!
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 01.09.2008 02:03 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1849
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
Jack, вы что, всерьез верите, что пираты носили нижнее белье? Никто не упоминает о нижнем белье вовсе не из-за того, что это было «самосабой разуиеющееся среди пиратов», так как они его вообще не носили. Только во второй половине XVIII столетия, после механизации и индустриализации ткацких мануфактур нижнее белье из разряда аристократической принадлежности стало переходить в массовое потребление, так как стало доступно по цене. А кому мешали длинные волосы, то он мог с ними справиться с помощью тривиального острого ножа или бритвы. Впрочем, как и с бородой. Ведь не все же пираты носили бороды. Значит, и постричься и побриться находили и время и место.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1858
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Но ведь это не повод для такого категоричного отрицания, история многого не помнит!
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1860
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 7
А моя дочура уверяет, что на голове у Джека Воробья и не бандана вовсе, а дюрага. Их реперы носят. Я ей верю. Бандана покрывает всю голову, а дюрага надевается как повязка.
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Последнее редактирование: 02.09.2008 15:54 Редактировал баба Яга.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#1862
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Офигенно!!!!))))))) великий флибусстьер капитан Джек "Воробей" (хоть и вымышленный) репер Представляете еслиб он не спел, а прочитал:-"Дак выпьем чарку! Йоу-WoW!!!"
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1864
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 7
Дело не в том репер он или нет... Дело в том, что не бандана!
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#1865
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Jack писал(а):
Но ведь это не повод для такого категоричного отрицания, история многого не помнит!

Вы правы, но история всегда основывается на фактах. Если фактов нет, то нет и никакого основания утверждать. Даже чтобы выдвинуть гипотезу, нужно основать ее хоть на минимальном наборе фактов. Пока нет даже этого. Таким образом, это даже не гипотеза. Пока что это просто голословное утверждение.

Офигенно!!!!))))))) великий флибусстьер капитан Джек "Воробей" (хоть и вымышленный) репер Представляете еслиб он не спел, а прочитал:-"Дак выпьем чарку! Йоу-WoW!!!"

Джек Воробей может носить любой элемент любого костюма и петь абсолютно любые песни и при этом никакого противоречия не будет, потому что это полностью вымышленный герой и, следовательно, ему к лицу всё, что ему напридумывают.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1878
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Бандана скорее пошла от испанцев.
У них была такая манера носить платок под шляпой.
Видимо чтоб голова не потела и чтоб шляпа не засаливалась. Вероятно в те времена шляпы стоили дорого. Д_Артаньян даже отдал за нее целую лошадь.
Яркий пример ношения банданы - фильм "Капитан Алатристе"
Так что носили тока в путь.
ИВВ
Юзер забанен
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1879
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
yo-ho-ho!!! Я знал, что это не с пустого места! По своему опыту знаю, что вещь удобная! а как называется не важно, хоть полено, только в печь не кидай!
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1888
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
Бандана по-английски - bandanna – это перво-наперво платок ковбоев, которые носили его на шее, чтобы она не сгорала на солнце, и чтобы, перевернув его, можно было не задохнуться в пыльной буре. Ковбои никогда не носили его на голове, и тем более под шляпой. И не из-за того, чтобы голова не потела и шляпа не засаливалась, а из-за того, что шляпа элементарно сваливается, да и жарко. Испанцы также не были дураками, и тоже этого не делали. И если сейчас кто-то из реконструкторов вводит этот элемент в национальный костюм, то это совсем не означает, что так оно и было на самом деле 300 лет назад. Все мексиканские революционеры прошлых веков сфотографированы в шляпах без всяких бандан.
Что касается опыта ношения банданы уважаемым Jack-ом, то он, вероятно, не носил ее в дождливую погоду, когда платок намокает и элементарно съезжает, переставая быть «вещью удобной». Что касается yo-ho-ho!!!, то нам только давай бутылку рому!
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1890
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Ну у нас речь идет не о ковбоях. А что она слетает вместе со шляпой... Хм... Ну не знаю, у кого как, По моему если в шторм попал, там уже на все параллельно, там весь мокрый.
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1891
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 7
а Вы попробуйте.
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#1892
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
баба Яга писал(а):
а Вы попробуйте.

Пробовал
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1893
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 7
И как? Вот мои личные впечатления весьма отрицательные.
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#1896
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
Jack, если у нас речь о бандане, то значит о ковбоях, так как они точно ее носили. А вот о том, что ее носили пираты – никаких сведений нет. Одни только выдумки. Бандана не слетает вместе со шляпой – это уже ваши выдумки. Я писал, что шляпа слетает с банданы. Это разные вещи. На волосах шляпа держится лучше, чем на гладкой поверхности платка. Элементарная физика - закон трения.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1902
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Блин, ну до чего может фантазия довести! Удобно-не удобно... законы физики... художественные кинофильмы в качестве исторических свидетельств... Причем тут все это? Не носили, потому что не было необходимости. Вы пытаетесь вещь из одного времени запихнуть в другое время, а когда она туда не пролазит, то начинаете призывать кухонно-бытовую логику "удобно-неудобно". Почему сегодня никто не носит "женских штанов" или ночных колпаков, или треуголок, или лаптей?
Мне это напоминает мой давнишний спор с одним господином о Бородинской битве, который полагал всех тогдашних людей болванами, потому что никто не мог додуматься вырыть окопы и посадить туда солдат. "Ведь это так удобно! Противник стреляет и не попадает, а мы по нему из окопов - рраз! И готово!" И не хотел понять он, что окопы не рыли вовсе не потому, что земной шар населяли сплошь идиоты, а потому что окопы были нафиг никому не нужны. Так и тут. Могли носить цветные платки? Могли. Но не носили. Мы сегодня тоже можем носить рейтузы и ботфорты. Но не носим.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 05.09.2008 19:18 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1905
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
Совершенно согласен. Просто приходит на форум новый герой, который не читал (или не стал читать), что писалось ранее, и начинает обсуждение этого предмета заново. Он уверен в своей правоте на основании своего авторитетного мнения, которое строится на самого мнения. Поэтому я высказал несколько собственных ранее не публиковавшихся доводов о бандане, которые не нужно сбрасывать со счетов. Что тут плохого? Ведь я не замалчивал того, что никто из современников пиратов никогда не упоминал о том, что они на головах носили платки. А если учесть, что их тогда вообще никто не носил, то должны были упомянуть. Но этого нет. Значит, женские платки на головах пираты не носили, предпочитая женские штаны.
Что касается окопов при Бородине, то мне просто смешно. Человек не понимает элементарщины, что тогда воевали сомкнутым строем, а не рассыпным. Ружья не позволяли этого. А как только позволили, то строй рассыпался, и все залегли в окопах. А если бы войска Кутузова сделали окопы (в современном понятии) при Бородине, то французы не только бы победили, но и полностью бы уничтожили его армию.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1909
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 5
А вот вопрос. В морских сражениях использовали часто шлемы, тот же капитан Блад например в "Морионе", но ведь шлем то носится с подшлемником. Изображения испанских военных моряков и солдат в шлемах на гравюрах есть, и французских тоже. Может вместо стеганого подшлемника они одевали под шлем платок, так как достаточно жарко, шляпу то не оденешь? Отсюда и пошло?
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 07.09.2008 05:13 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1911
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Дон Педро писал(а):
А вот вопрос. В морских сражениях использовали часто шлемы, тот же капитан Блад например в "Морионе", но ведь шлем то носится с подшлемником. Изображения испанских военных моряков и солдат в шлемах на гравюрах есть, и французских тоже. Может вместо стеганого подшлемника они одевали под шлем платок, так как достаточно жарко, шляпу то не оденешь? Отсюда и пошло?

Подшлемник нужен не чтобы металл не натирал голову, а для смягчения ударов. Поэтому подшлемники бывали двух основных типов: просто толстые войлочные шапочки, и кожанные, прикрепленные к шлему системой ремешков, которые исполняли роль амортизаторов. Таким образом, платок на голове заменить собой подшлемник не мог.
Блад, судя по описанию Сабатини, носил испанский морион. Этот шлем имел свой встроенный кожанный подшлемник. Войлочные и стеганые подшлемники - это из раннего средневековья. К 16-17 векам европейский доспех достиг вольшого совершенства.

И по поводу "жарко - шляпу не оденешь". Это типичная реакция северного жителя на жару. Не задумывались, почему мавры были с ног до головы укутаны в ткань?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 07.09.2008 12:25 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1913
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 5
Да нет, роль понимаю прекрасно, благо самому доводилось пользоваться, а касательно подвески (тех самых ремешков) то каюсь, ко сну клонило, забыл, упустил нить. Как раз в том и суть, "подвеска" "Мориона" не была целиком кожаной, и система ремешков должной защиты не обеспечивала, так как ремешки упругие и при достаточно сильном ударе не спасали. Тоже проверено на практике, правда не на морионе, а на шапеле. Именно, что нужна еще плотная шапочка, шерстяная либо шелковая, так как плотные стеганые подшлемники, как вы верно заметили, из употребления уже вышли, равно как и подшлемники встроенные, закрепленные изнутри шлема. Еще раз приношу извинения, что некорректно сформулировал мысль.
Собственно, это и есть вопрос, что одевали на голову под шлем в бою? Испанцы, португальцы и те же не самые южные жители англичане и французы? Может, это и был именно шелковый или тканевый платок, послуживший причиной щегольства Воробья и распространенного мнения об использовании пиратами головных повязок, платков?(как то язык не поворачивается их бонданами называть). Потому что кроме этого момента, остальные доводы мне кажутся убедительными и обоснованными.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 07.09.2008 16:38 Редактировал Дон Педро.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1914
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
В историческом музее в Барселоне в прошлом году видел собственными глазами морион с кожанным подшлемником.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1921
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
ИВВ, cобственно никакой дискуссии о банданах нет. Их вполне могли носить пираты, но никаких исторических подтверждений тому нет. Что касается фильма про капитана Алатристе (кстати, бездарного, по сравнению с книгой), то он не является доказательством, как бы тщательно там не были проработаны костюмы. На основе каких исторических фактов они «проработаны» - вот главное. А этих фактов вы не знаете. Да и вообще, это слишком по-детски вместо объяснений в споре ссылаться на чей то авторитет.
Когда кандидат исторических наук Виктор Губарев утверждает, что у флибустьеров были абордажные сабли, в то время когда все европейские армии воевали шпагами, в том числе и флот, я прошу его привести исторические факты – он приводит, и я понимаю, что он прав. А мои домыслы, увы, ошибочны.
Что касается ссылок на фильмы, то так можно доказать и то, что на Марсе есть жизнь, если сослаться на экранизацию книги «Война миров». Такой подход явно тупиковый.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1922
RE: Еще раз о бандане 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Я вобще мало слышала о банданах у пиратав, так как многие автора книг не остонавливают на етом внимание...
PIRATKA EVERY
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Украина Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 123
Модераторы: V_P