Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 14 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.)
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.)
#845
Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 11 г., 1 мес. назад  
Обсуждение статьи: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.)

Огромное спасибо за столь занимательную и большую статью, я читал с открытым от удовольствия ртом))
Но все же у меня возникли некоторые вопросы, а скорее дополнения...
Мне кажется на флибгустьерских судах того времени господствовала анархия: все признаки на лицо-братство, как боевое так и бытовое(хотя, такой эпитет здесь не очень уместен)-это вело к разделению труда и во многом упрощало решение жилищных проблем на кораблях...
Очень интересен факт голосования-„сходки?-невольно вспоминаю военные советы Нестора Ивановича Махно со своим боевым окружением.)
Насчет финансов-каждый получает то, что заслужил,т.е. честное распределение средств -этим все сказано
Может я и не прав, но все же нахожу уместным сказать, что кодекс, на судне пиратов носил несколько условный характер, главная сила власти заключалась во влиянии авторитета капитана и его ближайших помощников на команду. И похоже отношения в обществе флибустьеров строились по революционной в то время идеологии-свободы,равенства и братства.
Ну а самый главный довод за то, что на кораблях анархизм имел место быть заключается в том, что построение анархии возможно в отдельных коммуннах, со всеобщим доверием (на суше ведь господствовала власть губернаторов)
Таковыми коммунами и являлись коробли.

Простите не удержался, решил привести ниже одну занятную легенду.)
Всем нам хорошо известен такой деятель античности как Деоген, который обитал в бочке(Вот, по сути дела, первый анархист в истории человечества)...
Дак вот, сидит он как-то в своей любимой бочке и смотрит на солнце, а не так далеко от него волей каких-то обстоятельств оказывается Алекс.Македонский, тогда уже великий.
Подойдя к „безумцу? великий полководец спрашивает у Деогена, пораженный его силой духа:
-Я дам тебе все, о, философ...все, что ты хочешь.
А старец спокойно ответил из под лон своей бочки:
-Отойди, юнец, ты загородил мне солнце!
...
Быть может и пиратам не нужно было никакого лидера, упомянутого Вольтером? Ведь им было видно „их солнце??))

да кстати, о Генри Моргане...
Я наслышен о его благородном отношении к дамам, автор же приводит обратное, я бы хотел задать такой вопрос-Как все таки сэр Генри относился к слабому полу?
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#847
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 11 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Элементы анархии на судах флибустьеров, безусловно, были (об анархизме флибустьеров в свое время восторженно писали J. y F. Gall, я на них ссылался в статье), но Вы же знаете - анархизм как учение и политическое течение возник гораздо позже, поэтому некорректно искусственно (за уши) притягивать его к флибустьерам.
О том, что власть флибустьерского капитана держалась в основном на его авторитете, я уже писал; не могу, однако, согласиться с Вами по поводу "условности" пиратского кодекса. Заключая между собой договор (шасс-парти), флибустьеры подписывали его и клялись на Библии соблюдать его положения. Всякое нарушение договора сурово каралось. Капитан, нарушивший договор с командой, "слетал" со своего поста и заменялся другим вожаком (более авторитетным, более справедливым, более удачливым и т.д.), рядового матроса могли лишить доли в добыче или маронировать - осудить на высадку на необитаемом острове.
Что касается "благородства" Генри Моргана, то я в это не верю. Есть прямые свидетельства очевидцев (и не только испанцев, но и людей из окружения Моргана), описавших гнусные бесчинства флибустьеров и их лидера в захваченных испанских городах и селениях.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 04.04.2008 18:31 Редактировал Victor Gubarev.Причина: опечатка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#850
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 11 г., 1 мес. назад  
Я с Вами абсолютно согласен.
Признаю свою ошибку насчет Кодекса))

А вот на тему Генри Моргана и его пристрастий, вспомнилась такая история (...помоему на сайте ее нет. Прошу прошения, за несказанные года, географические названия и названия колоний и кораблей, я их просто не помню))

...Взяв на абордаж один из множества испанских кораблей,команда сэра Моргана нашла в трюмах судна большой груз серебра, но не завладела им...По причине того, что испанская дама благородных кровей, захваченая флибустьерами из его команды, уговорила Моргана вернуть все серебро законым владельцам, якобы "серебро то предназначалось для исключительно благородных целей".
И что вы думаете? Морган вернул все серебро до последнего пессо, и кстати, к женщине той капитан не притронулся вообще...
Даа...для меня его alter ego всегда будет загадкой.
Кстати, хочу у Вас спросить, если позволите: кем был Генри Морган? Я имею ввиду-капером, буканиером или кем-то другим?

И еще кое-что...у меня к Вам родился такой вопрос-были ли когда-либо среди пиратов выдающиеся философы, и если все же были, то
очень хотелось бы узнать о таковых.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#853
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 11 г., 1 мес. назад Репутация: 0
да если верить Эксквемелину, они все были философами: "Мы ежеминутно подвергаемся бесчисленным опасностям.. ..Сегодня мы живы, а завтра можем умереть, зачем нам копить богатства и заводить хозяйство? Мы живем только сегодняшним днем и не думаем о завтрашнем. Наша единственная забота — жить в удовольствие, а не отказывать себе во всем ради непонятного будущего" Думаю Луи XV легко затесался бы в их компанию ))
Кларенс
Морской волк
Постов: 97
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#856
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 11 г., 1 мес. назад Репутация: 21
Рассказанная Вами смешная история о серебре и отпущенной на волю испанке не имеет отношения к Генри Моргану. Она произошла с капитаном флибустьеров Бартоломью Шарпом (подробно сей анекдот расписан в книге Игоря Можейко "Пираты, корсары, рейдеры").
Морган был буканиром (флибустьером) и капером (корсаром, приватиром). Одно другому не противоречит. Многие буканиры имели каперские свидетельства, прикрывавшие их грабительские операции; и многие каперы (приватиры) присоединялись в Вест-Индии к местным флибустьерам и участвовали в совместных с ними походах (примеров можно приводить множество).
Выдающихся философов среди пиратов не замечено, как и просто философов. Но это не значит, что отдельные джентльмены удачи не любили на досуге "пофилософствовать" (то есть порассуждать о житье-бытье, о смысле жизни и пр. подобных материях, что вообще свойственно любому человеку).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1442
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 11 мес. назад  
Замечательная статья.
Сразу чувствуется, что автор просто стеснён размерами, определяемыми жанром научно-популярной статьи. Тем интереснее открывать следующие ссылки. Спасибо!
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1443
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 11 мес. назад Репутация: 21
Есть намерение на основе этой статьи написать книгу. Материал собран, осталось его упорядочить и отпечатать.
А за положительный отзыв - гран мерси!
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2478
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Как и рекомендовал автор внимательно прочел статью и все-таки хотел окончательно уточнить, правильно ли я понимаю термин флибустьер.
Флибустьер - это любой пират, промышлявший в 17 веке в водах Карибского моря и нападавший на испанские корабли и колонии вне зависимости от наличия или отсутствия у него каких либо разрешительных документов на разбой. Так?
Anarhist
Рядовой пират
Постов: 19
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2481
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Подробнее см. ОБЩАЯ ИСТОРИЯ, раздел О ПОНЯТИЯХ
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2488
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Спасибо, но я уже знаком с этой статьей и именно из за ее содержания у меня сложилось впечатление что флибустьером может называться только пират с соответствующим документом. Привожу цитату из статьи "О понятиях":"Флибустьeр — морской разбойник XVII века.....Флибустьeр был всегда снабжен особой разрешительной бумагой от правительства колоний той страны, за которые он воевал. Она называлась «комиссиeй» (commission), а не каперским патентом. Отсутствие кoмиссии делало флибустьера обыкновенным пиратом, поэтому флибустьeры всегда стремились ее раздобыть."
В связи с этой цитатой я и хотел уточнить окончательно.
Anarhist
Рядовой пират
Постов: 19
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2524
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
"Специальные денежные вознаграждения (премии) получали пираты, особо отличившиеся в бою. Так, перед походом на Панаму в 1670 года разбойники договорились, что тому, кто первым водрузит флаг на укреплении врага, следует добавить 50 песо к его доле. Тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела, должен был получить сверх своей доли еще 200 песо. Гренадерам платили по 5 песо за каждую брошенную ими гранату.":
Лично мне не очень понятно, кто и как следил за всеми этими вещами, особенно во время боя...
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2528
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Мне тоже. Действительно, здесь что-то не так. Фраза «тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела» отдает фальшью. Все флибустьеры шли на риск, и все ради общего дела. Не было тех, кто решил пойти в поход, но не пойти на риск. Это уже нонсенс. Такой же, как платить гренадеру «по 5 песо за каждую брошенную им гранату». Тогда мушкетеру нужно платить за каждую выпущенную пулю, артиллеристу за каждое ядро, а пехотинцу за каждый тык шпагой. Это, право детский сад. И я согласен с вами, Dolly Rocker, что точно уследить за этим совершенно нельзя. Это из области фантастики, причем далекой от жизни. Действительно, написать такое соглашение можно, но выполнить… Тому порукой десятки мертвых российских законов, которые на бумаге выглядят хорошо, а на самом деле не исполняются. Как говорится: легко сказать, но трудно сделать. Кстати, у вас очень острый глаз, Dolly Rocker, и хорошее чутье.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2529
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Спасибо
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2556
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
[quote]здесь что-то не так. Фраза «тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела» отдает фальшью. Все флибустьеры шли на риск, и все ради общего дела. Не было тех, кто решил пойти в поход, но не пойти на риск. Это уже нонсенс.

Максим, неужели Вы думаете, что все флибустьеры были отчаянными храбрецами? А как же новички, вчерашние кабальные слуги, никогда не нюхавшие пороха? А как быть с тем, что флибустьеры после боя с испанской флотилией в Панамском заливе в 1680 г. сместили капитана Коксона, посчитав его поведение слишком осторожным, если не сказать - трусливым, и избрали на его место Ричарда Сокинса, неоднократно рисковавшего жизнью ради общего дела (и вскоре героический погибший в ходе очередной акции)? При этом ведь Коксон не был малодушным слабаком и не раз проявлял храбрость там, где считал нужным это сделать. Поэтому ничего фальшивого и необычного в указанной фразе нет - она лишь говорит о наличии в среде флибустьеров прагматичных людей, понимавших, что за все надо платить, в том числе и за "дополнительный" риск на благо сообщества.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2567
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Виктор Кимович, должно быть, среди пиратов были разные люди, как и везде, а я уж тем более не буду спорить, просто мой вопрос, на который ответил Максим, был несколько другой:
вот этот отрывок:
"Специальные денежные вознаграждения (премии) получали пираты, особо отличившиеся в бою. Так, перед походом на Панаму в 1670 года разбойники договорились, что тому, кто первым водрузит флаг на укреплении врага, следует добавить 50 песо к его доле. Тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела, должен был получить сверх своей доли еще 200 песо. Гренадерам платили по 5 песо за каждую брошенную ими гранату"
привел меня в некоторое недоумение, я не очень понимаю, кто и как считал во время боя количество брошенных гранат и т.п. Если я неправа, чего-то не знаю и именно из-за этого не понимаю данный момент - каюсь
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2605
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Dolly Rocker писал(а):
Виктор Кимович, должно быть, среди пиратов были разные люди, как и везде, а я уж тем более не буду спорить, просто мой вопрос, на который ответил Максим, был несколько другой:
вот этот отрывок:
"Специальные денежные вознаграждения (премии) получали пираты, особо отличившиеся в бою. Так, перед походом на Панаму в 1670 года разбойники договорились, что тому, кто первым водрузит флаг на укреплении врага, следует добавить 50 песо к его доле. Тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела, должен был получить сверх своей доли еще 200 песо. Гренадерам платили по 5 песо за каждую брошенную ими гранату"
привел меня в некоторое недоумение, я не очень понимаю, кто и как считал во время боя количество брошенных гранат и т.п. Если я неправа, чего-то не знаю и именно из-за этого не понимаю данный момент - каюсь


Дело в том, что Эксквемелин не расшифровует, каким образом вели учет брошенным гранатам и почему за это вообще нужно было приплачивать гренадерам. Вы вольны пофантазировать на сей счет. Если допустить, что информация Эксквемелина верна, тогда может быть несколько вариантов (гипотез) ответов на Ваши вопросы. Например, не каждый пират был пиротехником и мог профессионально изготовить пороховую гранату; не всякий пират умел бросить такую гранату далеко и прицельно... Напрашивается вывод о том, что гренадер - специалист своего дела, а у флибустьеров было принято приплачивать спецам за их умения (по аналогии с оплатой труда егеря, лекаря, корабельного плотника, бомбардира, штурмана и т.д.). Может, я ошибаюсь... Придумайте лучшее объяснение или попробуйте самостоятельно найти в документах 17 века ответ на эту загадку.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 20.11.2008 18:18 Редактировал Victor Gubarev.Причина: корректировка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2620
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор, извините, но я не понимаю доводы типа «а как же те», а «как же быть с этими»… Такие обычно приводят бабушки на скамейке возле подъезда, о которых у вас есть прекрасные строки… А вы думаете, что все флибустьеры были отчаянными трусами? Ваш пример с Коксоном неудачен, и ничего не доказывает. В ответ я могу вспомнить Олоне. Он уж точно не был малодушным слабаком, но и его флотилия распалась, когда ему перестала сопутствовать удача, и от него ушли его капитаны вне зависимости от его храбрости. Поэтому фраза «тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела» продолжает оставаться неудачной. И неважно, кто ее автор. Что касается Эксквемелина, то он многое написал такого, чего сам объяснить не мог. Интересно, а у самого лучшего русскоязычного историка пиратства должно быть собственное мнение, которое он не боится высказать? (Исключая вашу твердую позицию по самому легкому вопросу о пиратах и флибустьерах). И зачем вы в своей статье, которую постоянно рекомендуете читать нашим посетителям, переписываете у других то, что сами не в состоянии объяснить?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 20.11.2008 23:50 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2621
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Уважаемый, Виктор, извините, но я не понимаю доводы типа «а как же те», а «как же быть с этими»… Такие обычно приводят бабушки на скамейке возле подъезда, о которых у вас есть прекрасные строки… А вы думаете, что все флибустьеры были отчаянными трусами? Ваш пример с Коксоном неудачен, и ничего не доказывает. В ответ я могу вспомнить Олоне. Он уж точно не был малодушным слабаком, но и его флотилия распалась, когда ему перестала сопутствовать удача, и от него ушли его капитаны вне зависимости от его храбрости. Поэтому фраза «тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела» продолжает оставаться неудачной. И неважно, кто ее автор. Что касается Эксквемелина, то он многое написал такого, чего сам объяснить не мог. Интересно, а у самого лучшего русскоязычного историка пиратства должно быть собственное мнение, которое он не боится высказать? (Исключая вашу твердую позицию по самому легкому вопросу о пиратах и флибустьерах). И зачем вы в своей статье, которую постоянно рекомендуете читать нашим посетителям, переписываете у других то, что сами не в состоянии объяснить?

Хорошо. Объясняйте Вы.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2623
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Значит автор написал то, что сам не понимает?
Black Jack
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2627
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Послушайте, но и в Великую Отечественную после боя составлялся список отличившихся в бою и заслуживших медаль, или орден, с подробным описанием за что собственно каждый конкретный человек представляется к награде. Если храбрецов можно было определить в пылу сражения 2й мировой, то и во времена абордажей это можно было сделать тем более.
Anarhist
Рядовой пират
Постов: 19
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2704
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Я, как и вы, уважаемый Виктор, не могу на все 100% объяснить эту несуразицу Эксквемелина на счет дополнительных денег гренадерам. Но, помня о том, что он написал много того, чего не было на самом деле, могу лишь предположить. Вопрос о гренадерах действительно сложен. Если в Европе они в своей сумке носили по 6 гранат, то в Америке они явно использовали самодельные гранаты, и явно не металлические, поэтому их могло вмещаться до десяти штук.
Для их изготовления можно было взять флягу, сделанную из тыквы, слепить корпус из глины, использовать полый ствол дерева или даже собственный кожаный кошелек. Если набить его порохом, и закрепить в нем тонкий полый прутик, набитый запальным порохом, то получится граната, которую мог смастерить кто угодно. Поэтому гренадером мог быть любой флибустьер. Если же такой разряд у них был, то нет смысла им платить за каждую кинутую гранату. Это их обязанность. Плотнику же не платили за каждую прибитую доску. Слишком глупо.
Моя версия – Эксквемелин мог слышать рассказ, когда флибустьеры попали в сложную ситуацию, никак не могли взять крепость, и тогда их предводитель пообещал каждому, кто кинет гранату дополнительные деньги. Но Эксквемелин все это возвел в правило, как будто это было оговорено еще до начала похода.
Версия же посетителя под именем Anarhist мне тоже нравится. Только ведь дело в том, что флибустьеры составляли договоры заранее, и если это не было прописано в них, то никто ничего не получал. А во время абордажного боя (какая ерунда) кинуть гранату на чужую палубу мог даже юнга. Так зачем ему платить дополнительные деньги. Другое дело первым подбежать к вражескому укреплению, и перебросить через него гранату, когда по тебе стреляют…
Если моя версия выглядит неубедительно, то давайте думать дальше, и предлагать другие. Так как версия Эксквемелина действительно слишком несуразна.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 25.11.2008 00:31 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2706
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Ваши размышления делают Вам честь, Максим. А то, что мы не можем внятно объяснить упоминаемый Эксквемелином факт доплаты гренадерам за каждую брошенную ими гранату, не обязательно указывает на несуразность самого сообщения. Возможно, мы просто чего-то не знаем, а когда найдем в документах "расшифровку" этого сообщения, всё станет ясно и "суразно".
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2726
RE: Флибустьерский кодекс: образ жизни и обычаи пиратов Карибского моря (60-90-е годы XVII в.) 10 г., 5 мес. назад Репутация: 2
Что ж, желаю найти поскорее эту самую расшифровку, и еще много-много других расшифровок)
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P