Главная Форум и чат
003_1.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 день 23 часов назад

Джекки: Эх, не на 3, а на 2G :( Тяжела наша жизнь с этой системой. Заявлена скорость 7,2 мбс, а в результате получается в лучшем случае не более 100 кбс. Интересно, есть варианты. как ее повысить?
Джекки: Я снова с компом, правда на 3G Мегафоне.
Джекки: В личку написала. Не могу часто бывать в сети, ибо сейчас без компа. Вот и сегодня попросила подругу по телефону зайти на сайт. :(
V_P: ты мне в личку пиши
V_P: Отвечаю... :)
Джекки: Валера, ответь.
V.P.K: Несравненные пиратки! Пусть ваша добыча всегда оценивается ласковыми словами, мужскими сердцами и ежедневными цветами! :)
Victor Gubarev: Всех пираток - с наступающим международным днем пираток! :)
Victor Gubarev: Присоединяюсь! Всем желаю крепкого здоровья, любви, исполнения заветных желаний! :)
Freebooter: Всех с наступившим Новым Годом!!!
V_P: Господа пираты! Поздравляю всех с Новым Годом! :)
V.P.K: Всех участников форума с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи, творческих успехов и новых интересных открытий! :)
V_P: я тоже не стал брать. Открыл, полистал, увидел до боли знакомые абзацы, и поставил обратно :)
Victor Gubarev: Вы попали в самую точку. Обычный пересказ давно заезженной информации.
V.P.K: Я так понимаю, что ничего нового в ней нет, а автор, вероятно, использовал доступные и всем известные источники. Так?
Victor Gubarev: Я читал ее в рукописи и даже рецензировал. От комментариев воздержусь.
V.P.K: В серии "Морская летопись" вышла книга Р.К. Баландина "Знаменитые морские разбойники. От викингов до пиратов". Кто-нибудь уже успел познакомиться с книгой? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями :)
V_P: даа, что-то как-то все в творческих отпусках..
баба Яга: Я тоже решила отметиться присутствием :) Надеюсь, что больше так надолго пропадать не буду.
Victor Gubarev: Джекки, какие ветры унесли Вас на край земли?
V_P: ну так восстанови!
Джекки: Прощайте
Джекки: Ладно... Я все понимаю....
Джекки: Посыпаю голову пеплом... Что мне еше сделать???
Джекки: Признаю, что я полная поганка, но обещаю все восстановить.
Джекки: Для тех, кто меня похоронил - я снов здесь.
slepoygarri: Большое спасибо за информацию!!!
V.P.K: Этой зимой был в Харькове, и видел данную книгу в магазине "Книжный Парк" на площади Розы Люксембург (возле бывшего магазина "Мелодия").
Victor Gubarev: Книга пока еще имеется в продаже в Донецке на книжном рынке (магазин "Буклет"). (H)
slepoygarri: Друзья, помогите плиз! Подскажите где и как можно купить книгу "ИСТОРИЯ ЗНАМЕНИТЫХ МОРСКИХ РАЗБОЙНИКОВ XVIII ВЕКА" Чарльза Джонсона??? Не могу нигдее найти... :(
Victor Gubarev: Внес дополнения в пост "Пираты острова Тортуга" касательно численности кораблей испанцев в сражении с Морганом в лагуне Маракайбо в 1669 г.
Klerkon: Если Вы имеете в виду карту острова сокровищ или просто пиратских кладов, то для начала надо выучить необходимые иностранные языки. Помимо английского, французский и испанский; желательна также латынь. Если возможности овладеть языками оперативно не имеется, нужно обратиться к специалистам: историкам, филологам, источниковедам.
8Lesson: Привет!что нужно сделать что бы расшифровать карту? :( ((
Klerkon: Да, все это так. Поддержка внутри национальных диаспор среди сомалийцев развита не меньше, чем среди чеченцев. И точно так же, как проживающие в российских городах вейнахи, добившись успеха, финансируют у себя на родине боевиков, так и сомалийцы финансируют своих пиратов. Но есть и отличие: Чечня все-таки значительно более компактная и единая, чем раздробленное Сомали. В Чечне есть некая объединяющая "национальная идея", а в Сомали ее пока что нет.
NikolasIV: Нравы ТЕПЕРЕШНЕГО пирата иные: "— Не забывайте, что сомалийцы живут кланами, — рассказывает один из сотрудников ООН. — А это значит, что если у одного из членов племени есть деньги, значит, будут сыты и все остальные. В общей сложности сегодня за рубежом проживают около 3 миллионов сомалийцев. И все они присылают деньги на родину, чтобы поддержать свой клан! Думаю, не ошибусь, предположив, что взнос зарубежных диаспор составляет минимум 50% общего бюджета подконтрольной Переходному правительству территории. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что обитатели столицы получают существенные средства от пиратов. Ведь у многих корсаров здесь проживают семьи. Конечно, банков, которые бы могли осуществлять международные валютные операции, в Могадишо нет. Но местные обитатели вполне довольны своей старой системой передачи средств из рук в руки, от родственника к родственнику, под названием «Хавала». Она же позволяет поменять в Могадишо валюту. Обменщики выставляют мешки с деньгами прямо на улице, и их никто не трогает! В целом можно сказать, что «рвать жилы» ради куска хлеба и хвататься за тяжелую физическую работу сомалийцы не станут. Даже те, кто бежал с подконтрольной исламистам территории и проживает сейчас едва ли не под открытым небом, в лагерях для беженцев. Кстати, трудиться в Сомали принято только до полудня. После обеда большинство учреждений, компаний и магазинов в городе закрывается. А оставшееся до ночи время многие местные жители коротают при помощи легкого наркотика — миры. Эту «травку» здесь жуют как мужчины, так и женщины..." Источник Так что ноблес, как говорится, оближ.

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Гама, Васко да
#5303
Гама, Васко да 2 г., 6 мес. назад Репутация: -3
Обсуждение статьи: Гама, Васко да

а его то собственно каким боком в пираты записали?!
Undina
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 50
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5328
RE: Гама, Васко да 2 г., 6 мес. назад Репутация: 20
у нас сайт не "о пиратах", а о морском разбое.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5330
RE: Гама, Васко да 2 г., 6 мес. назад Репутация: 4
Undina писал(а):
Обсуждение статьи: Гама, Васко да

а его то собственно каким боком в пираты записали?!

В статье об этом чётко написано: "Действуя как пират, он нападал на встречные купеческие суда, убивал или брал в плен ни в чем не повинных людей, обливал допрашиваемых заложников кипящим маслом, убивал местных жителей тех стран, куда заходили его корабли."
Причём не просто убивали, а отрезали нос,уши,руки,ноги...
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 26.03.2010 00:47 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6173
RE: Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 4
Московское издательство "Крафт+" выпустило книгу известного историка и востоковеда А.М.Хазанова "Тайна Васко да Гамы",160с.

"Кому принадлежит инициатива организации экспедиции, открывшей морской путь в Индию? Почему ее подготовка проходила в режиме строжайшей секретности? Кто и почему выбрал Васко да Гаму в качестве командующего флотом, ушедшим на Восток?
Для того чтобы ответить на эти вопросы, автор предлагает читателю заглянуть в эпоху Великих географических открытий, изменивших и раздвинувших границы мира средневекового человека, и вместе с португальскими первооткрывателями и летописцами совершить путешествие, полное опасностей, неожиданностей и интриг, от Португалии к берегам сказочной Индии.
В книге автор выдвигает смелую и оригинальную гипотезу о том, что Васко да Гама, возможно, был первооткрывателем Бразилии".


Хочу также отметить, что автор является доктором исторических наук, профессором, академиком РАЕН и действительным членом Географического общества Лиссабона.
Издание иллюстрировано, тираж 1000 экз.
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6174
Re:Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Надо будет купить (хотя тираж маленький, может до Донецка и не дойти). Автор действительно солидный; в советское время Анатолий Михайлович Хазанов был одним из крупнейших специалистов по истории португальской колониальной империи. У меня до сих пор стоит на полке его монография "Экспансия Португалии в Африке и борьба африканских народов за независимость (XVI-XVIII вв.)" (М.: Наука, 1976).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6175
Re:Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Спасибо за "наводку"! Уже заказал книгу в Озоне.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6176
Re:Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 4
Victor Gubarev писал(а):
Надо будет купить (хотя тираж маленький, может до Донецка и не дойти). Автор действительно солидный; в советское время Анатолий Михайлович Хазанов был одним из крупнейших специалистов по истории португальской колониальной империи. У меня до сих пор стоит на полке его монография "Экспансия Португалии в Африке и борьба африканских народов за независимость (XVI-XVIII вв.)" (М.: Наука, 1976).
Удивляюсь, как она до Севастополя дошла Может поэтому цена такая крутая 76грн. (учитывая небольшой объём 160с. и мягкий переплёт). Сразу вспоминаются советские монографии издательства "Наука".
Кстати, как указано в книге, её можно приобрести в книжном киоске фойе Института востоковедения РАН (не сочтите за рекламу).
Виктор Кимович, может кого-нибудь из московских друзей попросите.
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 26.03.2010 16:33 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6177
Re:Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 20
[/quote]
Удивляюсь, как она до Севастополя дошла Может поэтому цена такая крутая 76грн. (учитывая небольшой объём 160с. и мягкий переплёт). Сразу вспоминаются советские монографии издательства "Наука".
Кстати, как указано в книге, её можно приобрести в книжном киоске фойе Института востоковедения РАН (не сочтите за рекламу).
Виктор Кимович, может кого-нибудь из московских друзей попросите.[/quote]

Наверно, дешевле отсканировать или ксерокопировать. Владимир, Вы явно переплатили (цена в гривнах должна варьироваться примерно от 45 до 50).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6178
Re:Гама, Васко да 2 г., 1 мес. назад Репутация: 4
Victor Gubarev писал:
Наверно, дешевле отсканировать или ксерокопировать. Владимир, Вы явно переплатили (цена в гривнах должна варьироваться примерно от 45 до 50).
Я это и сам понимаю. Но не смог удержаться. Интересная тема, хорошая работа, уважаемый автор, серьёзный список библиографии.
К сожалению, в моей личной библиотеке я не могу похвастаться литературой, которая бы в достаточной мере освещала пиратские подвиги португальских конкистадоров, не считая Артура Лиелайса, В.А.Субботина и И.В.Можейко.
Теперь вот рад, что появился А.М.Хазанов
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6330
Re:Гама, Васко да 1 г., 1 мес. назад Репутация: 4
Доктор исторических наук, профессор, академик РАЕН и действительный член Географического общества Лиссабона А.М.Хазанов в книге "Тайна Васко да Гамы" писал:

"Автор настоящей работы хотел бы предложить свою гипотезу, суть которой состоит в том, что Васко да Гама, возможно, ещё до Колумба побывал в Новом Свете. Нельзя исключать, что он побывал на Антильских островах или в Бразилии, а может быть, и там, и там."

Причём заслугу "логической стройности и серьёзности аргументации" данной гипотезы Хазанов отводит португальскому историку Ж.Кортезану (1924 г.)
В 1961-1963 гг. Московское издательство "Иностранной Литературы" выпустило 4-х томный труд Рихарда Хеннига "Неведомые земли" (перев. с немецкого А.М.Филиппова и Н.В.Шлыгиной).
В отношении доколумбовых открытий Нового Света португальцами, Р.Хенниг утверждал, что тенденции к подобным открытиям носят "хулиганский характер", доводы их сторонников убогие и ужасающие, Ж.Кортезана он называет "португальцем, помешавшимся на фантастических путешествиях", а все подобные "запоздалые гипотезы о "тайных открытиях" - дешёвое и удобное средство фальсификации истории, которые недостойны серьёзных учёных".
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 03.04.2011 04:24 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6333
Re:Гама, Васко да 1 г., 1 мес. назад Репутация: 20
"Побывать" в Америке и "открыть" Америку - суть разные понятия. Даже если гипотетически предположить, что да Гама там побывал - что из этого? Мало ли кто побывал в Новом Свете до Колумба. Но реально "открыл" его для европейцев только Колумб; именно его экспедиции дали толчок и положили начало европейской заморской экспансии и колониальным захватам.
С другой стороны, интересно было бы узнать, на какие документы опирается Хазанов, предполагая первенство да Гамы в "открытии" Америки. Логика всех последующих событий, связанных с плаваниями за море, однозначно указывает на то, что португальцев (до Кабрала) интересовал лишь один путь в страны Востока - вокруг Африки.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6334
Re:Гама, Васко да 1 г., 1 мес. назад Репутация: 4
Например, опираясь на высказывание Каштаньеды, что "Васко да Гама был опытным в морских делах, в чём он оказал большие услуги Жуану II", Хазанов задаётся вопросом, что же это за такие "услуги", благодаря которым именно Васко да Гама был назначен руководителем экспедиции в Индию.
Не в хрониках, ни в документах нет никаких сведений о "больших услугах" Васко да Гамы, если не считать эпизода 1492 года, когда ему пришлось участвовать в конфискации нескольких французских судов.
Значит, по мнению А.М.Хазанов, Васко да Гама плавал в Америку
Кроме того, в период с 1488 года вплоть до кончины Жуана II в октябре 1495 г. исчезли из архива Торре-ду-Томбу документы о деятельности португальских мореплавателей. Якобы, португальцы сознательно держали в тайне последние экспедиции. А то, что экспедиции были, подтверждают документы из того же архива о расписках при приёме сухарей, доставленных более чем на 100 кораблей перед их отплытием из Лиссабона в период с 1488-1495 гг. Причём некоторые суда взяли запас сухарей на годичное и даже на двухгодичное плавание, что по-видимому, свидетельствует о секретных экспедициях, о которых хронисты ничего не сообщают.
Вот примерно на таких доводах строит свои предположения А.М.Хазанов.
Более подробно можно прочитать в статье А.М.Хазанова "Неизвестное о Васко да Гаме" annals.xlegio.ru/evrope/small/da_gama.htm
Кроме того, нашёл в интернете интересную статью А.М.Хазанова "АФФОНСУ ДЕ АЛБУКЕРКИ - СОЗДАТЕЛЬ
ПОРТУГАЛЬСКОЙ КОЛОНИАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ"
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ALBU.HTM
Кстати, издательством "Марджани" в серии "Чудеса стран" вышло второе издание научно-популярных очерков по истории арабской навигации Теодора Адамовича Шумовского "Арабы и море" (тираж 1000 экз). Первое издание появилось в 1964 г. (тираж 11000 экз.) и давно стало библиографической редкостью.
Впрочем и другие работы Т.А.Шумовского можно отнести к "библиографическим редкостям".
Например, книгу "Последний "лев арабских морей": Жизнь арабского мореплавателя и поэта Ахмада ибн Маджида, наставника Васко да Гамы" издательство С.-Петербургского Университета в 1999 г. выпустило тиражом 400 экз.(!)
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 08.04.2011 04:07 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6336
Re:Гама, Васко да 1 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Спасибо за ссылку на статью А.М. Хазанова об Албукерки.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6531
Re:Гама, Васко да 3 мес., 3 нед. назад Репутация: 4
Victor Gubarev писал:
V.P.K писал:
Удивляюсь, как она до Севастополя дошла Может поэтому цена такая крутая 76грн. (учитывая небольшой объём 160с. и мягкий переплёт). Сразу вспоминаются советские монографии издательства "Наука".
Кстати, как указано в книге, её можно приобрести в книжном киоске фойе Института востоковедения РАН (не сочтите за рекламу).
Виктор Кимович, может кого-нибудь из московских друзей попросите.


Наверно, дешевле отсканировать или ксерокопировать. Владимир, Вы явно переплатили (цена в гривнах должна варьироваться примерно от 45 до 50).

Нет предела людской жадности!
В одном книжном магазине Харькова книгу А.М.Хазанова "Тайна Васко да Гамы",160с. продают за 90 грн.
Повторяю, книга с мягким переплётом, 160 страниц, практически брошюра
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 27.01.2012 06:54 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6558
RE: Гама, Васко да 4 нед., 1 д. назад Репутация: 4
V_P писал:
8 июня 1497 года флотилия в составе трех каравелл водоизмещением 100-120 тонн — «Сан-Габриэл» под командованием Васко да Гама, «Сан-Рафаэл» — капитан Паула да Гама, «Беррид» — капитан Николау Коэлью и одного грузового судна «Сан-Михаэл» — капитан Гонсалу Нунаша — вышла из Лиссабона и взяла курс на острова Зеленого Мыса. Затем пошли на юго-восток, а через несколько дней да Гама приказал повернуть на юго-запад в неизвестные дотоле моря. Через несколько суток он приказал изменить курс на восток. Так гением адмирала был открыт самый удобный для парусных кораблей морской путь в Индию.
Валерий, слепо доверившись "Пиратским историям" Петра Гребельского, Вы невольно стали заложником глупостей и небылиц журналиста М.Курносова, статья которого "Васко да Гама" (Морской флот, 1969, №12) легла в основу очерка П.Гребельского о португальском мореплавателе.

Дата выхода флотилии из Лиссабона 8 июля 1497 года.

"Берриу" (а не "Беррид) и "Сан-Мигел" - это два названия одного и того же корабля, которым командовал Николау Куэлью.
Дело в том, что организаторы экспедиции купили у лиссабонского лоцмана Фернандо Родригеша Берриу корабль и переименовали его в "Сан-Мигуэл". Но несмотря на это, моряки по-прежнему продолжали называть его "Берриу", по имени первого владельца корабля.

Из контекста приведённого Вами отрывка из книги П.Гребельского, складывается впечатление, что с момента изменения "гениального и удобного" курса с юго-востока на юго-запад и далее на восток прошло каких-то "несколько суток", другими словами совсем немного времени.
Комизм в том, что эти "несколько суток" растянулись более, чем на три месяца.

Кроме того, три каравеллы никак не могли иметь водоизмещение 100-120 тонн хотя бы потому, что водоизмещение "Берриу" было 50 тонн.

Согласитесь, уж очень много фактологических ошибок и неточностей содержит один небольшой абзац книги П.Гребельского, которая легла в основу написания статьи о Васко да Гаме.

P.S. До сих пор удивляюсь, как мог доктор юридических наук, профессор, преподаватель юридического факультета С.-Петербургского университета и видный отечественный специалист по морскому праву В.Ф.Сидорченко использовать "Пиратские истории" П.Гребельского и неоднократно цитировать их при работе над книгой "Морское пиратство".
V.P.K
Головорез
Постов: 301
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.04.2012 02:59 Редактировал V.P.K.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6559
RE: Гама, Васко да 3 нед., 6 д. назад Репутация: 20
V.P.K писал(а):


P.S. До сих пор удивляюсь, как мог доктор юридических наук, профессор, преподаватель юридического факультета С.-Петербургского университета и видный отечественный специалист по морскому праву В.Ф.Сидорченко использовать "Пиратские истории" П.Гребельского и неоднократно цитировать их при работе над книгой "Морское пиратство".


Вы же понимаете, что цитировать П.Гребельского - это гораздо легче, чем искать новые иностранные источники, переводить их на русский язык, анализировать и т.д.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P