Главная Форум и чат
003_4.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 день 23 часов назад

Джекки: Эх, не на 3, а на 2G :( Тяжела наша жизнь с этой системой. Заявлена скорость 7,2 мбс, а в результате получается в лучшем случае не более 100 кбс. Интересно, есть варианты. как ее повысить?
Джекки: Я снова с компом, правда на 3G Мегафоне.
Джекки: В личку написала. Не могу часто бывать в сети, ибо сейчас без компа. Вот и сегодня попросила подругу по телефону зайти на сайт. :(
V_P: ты мне в личку пиши
V_P: Отвечаю... :)
Джекки: Валера, ответь.
V.P.K: Несравненные пиратки! Пусть ваша добыча всегда оценивается ласковыми словами, мужскими сердцами и ежедневными цветами! :)
Victor Gubarev: Всех пираток - с наступающим международным днем пираток! :)
Victor Gubarev: Присоединяюсь! Всем желаю крепкого здоровья, любви, исполнения заветных желаний! :)
Freebooter: Всех с наступившим Новым Годом!!!
V_P: Господа пираты! Поздравляю всех с Новым Годом! :)
V.P.K: Всех участников форума с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи, творческих успехов и новых интересных открытий! :)
V_P: я тоже не стал брать. Открыл, полистал, увидел до боли знакомые абзацы, и поставил обратно :)
Victor Gubarev: Вы попали в самую точку. Обычный пересказ давно заезженной информации.
V.P.K: Я так понимаю, что ничего нового в ней нет, а автор, вероятно, использовал доступные и всем известные источники. Так?
Victor Gubarev: Я читал ее в рукописи и даже рецензировал. От комментариев воздержусь.
V.P.K: В серии "Морская летопись" вышла книга Р.К. Баландина "Знаменитые морские разбойники. От викингов до пиратов". Кто-нибудь уже успел познакомиться с книгой? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями :)
V_P: даа, что-то как-то все в творческих отпусках..
баба Яга: Я тоже решила отметиться присутствием :) Надеюсь, что больше так надолго пропадать не буду.
Victor Gubarev: Джекки, какие ветры унесли Вас на край земли?
V_P: ну так восстанови!
Джекки: Прощайте
Джекки: Ладно... Я все понимаю....
Джекки: Посыпаю голову пеплом... Что мне еше сделать???
Джекки: Признаю, что я полная поганка, но обещаю все восстановить.
Джекки: Для тех, кто меня похоронил - я снов здесь.
slepoygarri: Большое спасибо за информацию!!!
V.P.K: Этой зимой был в Харькове, и видел данную книгу в магазине "Книжный Парк" на площади Розы Люксембург (возле бывшего магазина "Мелодия").
Victor Gubarev: Книга пока еще имеется в продаже в Донецке на книжном рынке (магазин "Буклет"). (H)
slepoygarri: Друзья, помогите плиз! Подскажите где и как можно купить книгу "ИСТОРИЯ ЗНАМЕНИТЫХ МОРСКИХ РАЗБОЙНИКОВ XVIII ВЕКА" Чарльза Джонсона??? Не могу нигдее найти... :(
Victor Gubarev: Внес дополнения в пост "Пираты острова Тортуга" касательно численности кораблей испанцев в сражении с Морганом в лагуне Маракайбо в 1669 г.
Klerkon: Если Вы имеете в виду карту острова сокровищ или просто пиратских кладов, то для начала надо выучить необходимые иностранные языки. Помимо английского, французский и испанский; желательна также латынь. Если возможности овладеть языками оперативно не имеется, нужно обратиться к специалистам: историкам, филологам, источниковедам.
8Lesson: Привет!что нужно сделать что бы расшифровать карту? :( ((
Klerkon: Да, все это так. Поддержка внутри национальных диаспор среди сомалийцев развита не меньше, чем среди чеченцев. И точно так же, как проживающие в российских городах вейнахи, добившись успеха, финансируют у себя на родине боевиков, так и сомалийцы финансируют своих пиратов. Но есть и отличие: Чечня все-таки значительно более компактная и единая, чем раздробленное Сомали. В Чечне есть некая объединяющая "национальная идея", а в Сомали ее пока что нет.
NikolasIV: Нравы ТЕПЕРЕШНЕГО пирата иные: "— Не забывайте, что сомалийцы живут кланами, — рассказывает один из сотрудников ООН. — А это значит, что если у одного из членов племени есть деньги, значит, будут сыты и все остальные. В общей сложности сегодня за рубежом проживают около 3 миллионов сомалийцев. И все они присылают деньги на родину, чтобы поддержать свой клан! Думаю, не ошибусь, предположив, что взнос зарубежных диаспор составляет минимум 50% общего бюджета подконтрольной Переходному правительству территории. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что обитатели столицы получают существенные средства от пиратов. Ведь у многих корсаров здесь проживают семьи. Конечно, банков, которые бы могли осуществлять международные валютные операции, в Могадишо нет. Но местные обитатели вполне довольны своей старой системой передачи средств из рук в руки, от родственника к родственнику, под названием «Хавала». Она же позволяет поменять в Могадишо валюту. Обменщики выставляют мешки с деньгами прямо на улице, и их никто не трогает! В целом можно сказать, что «рвать жилы» ради куска хлеба и хвататься за тяжелую физическую работу сомалийцы не станут. Даже те, кто бежал с подконтрольной исламистам территории и проживает сейчас едва ли не под открытым небом, в лагерях для беженцев. Кстати, трудиться в Сомали принято только до полудня. После обеда большинство учреждений, компаний и магазинов в городе закрывается. А оставшееся до ночи время многие местные жители коротают при помощи легкого наркотика — миры. Эту «травку» здесь жуют как мужчины, так и женщины..." Источник Так что ноблес, как говорится, оближ.

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Каракка (нао)
#3536
Каракка (нао) 3 г., 4 мес. назад Репутация: 6
Обсуждение статьи: Каракка (нао)

Не вызывает сомнений, что реально первые каракки, как и каравеллы, галеоны, появились именно на Пиренейском полуострове, хотя сам близкий им тип средневекового судна "нао" - скорее, общеевропейский. Существуют две версии происхождения названия каракки. Согласно первой, слово это имеет кельтские корни. "Куррахи", "карры" - так называли свои кожаные ладьи древние ирландцы-скотты и пикты. Древнеанглийский историк Гильда Премудрый рассказывает о нашествиях полчищ скоттов и пиктов на римскую Британию на "куруках". Следует учесть, что на Пиренейском полуострове с глубокой древности проживали кельтоиберийскеи племена. Согласно версии второй, слово "каракка" происходит от названия арабского морского судна "харрака", т.е. "сжигающая" (см. Шумовский Т.А. По следам Синдбада Морехода. Океанская Аравия. М., 1986. С. 130). Так, возможно, называли арабы Средиземноморья заимствованый у византийцев "огненосный" тип судов - дромонов, снабженных "сифонами" с "греческим огнем". Ведь впервые это страшное оружие - изобретение Каллиника из Гелиополя - было применено в 674 г. Византией именно против арабского флота. Первые "флагманы" европейских монархов XVI в. - "Мэри Роз" и "Грейт Гарри" Генриха VIII, "Ле Шарант" Людовика XII - были именно каракками, имевшими непропорционально высокие надстройки на баке и квартердеке, где располагались легкие пушки
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 15.01.2009 21:15 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3545
RE: Каракка (нао) 3 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Совершенно прав господин Klerkon насчет первоначального корня слова Каракка.
""Куррахи", "карры" - так называли свои кожаные ладьи древние ирландцы-скотты и пикты."
Мало того, тот же корень в названии кожаных лодок прослеживается и в Месопотамии (думаю ниточка тянется оттуда), где они также использовались с незапамятных времен. В некоторых индоевропейских языках эти лодки называются "Кур". На современном арабском - "Куффа".
Flint
Navigare Necesse Est
Рядовой пират
Постов: 56
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Navigare Necesse Est
 
#3567
RE: Каракка (нао) 3 г., 4 мес. назад Репутация: 6
Во всяком случае, несомненен сам факт заимствования народами Пиренейского полуострова у арабов как многих морских терминов и названий, так и самих принципов кораблестроения и навигации. Арабские корни имеют и "средиземноморско-пиратские" парусно-гребные шебеки и фелюки.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#3570
RE: Каракка (нао) 3 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Дык неудивительно! Сей полуостров сотни лет был арабским.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3575
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Совершенно верно.
Однако через арабский в Европу попали и многие термины не арабского происxождения.
К ним относится и термин "Кур".
Это индоевропейское название было в xоду в Месопотамии еще задолго до Арабов.
Flint
Navigare Necesse Est
Рядовой пират
Постов: 56
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Navigare Necesse Est
 
#3612
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 7
"Военно-морской словарь" изд.ДОСААФ 1995г.
Цитата из статьи "Каракка":
"Французские каракки были наиболее крупные, на них размещалось до 1200 человек (?!) экипажа и солдат, имели до 20 орудий."
А это возможно?
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3614
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 20
А что тут вызывает сомнение? Количество пушек или людей?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3616
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Валерий, я не могу себе представить, что на таком корабле могло разместиться столько народа.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3621
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Лен, приведенная тобой цитата настолько обтекаема, что придраться к ней практически невозможно. Наверняка найдется в истории какая-нибудь лоханка, которая могла нести кратковременно десантную партию такой численности. Ведь тут не конкретизируется как далко такая каракка плыла с таким количеством народа. Думаю, что недалеко.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3622
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Дык, вот и меня, что-то сомнения берут, стоя они плыли, что-ли? Помнится, в одной "умной книжке", не помню, как она называлась, было написано про семипалубные(?!) испанские галеоны из "Золотого флота", экипаж которых составлял до 1500 человек. По-моему, это тоже, что-то из области фантастики.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 22.01.2009 00:19 Редактировал Джекки.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3623
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Лен, проблема была вовсе не в том, где на корабле разместить 1200 человек. Это-то как раз можно было решить. Проблема в том, что им есть и пить и где все это хранить! Потому что если человек в день съедает хотя бы 1 кг еды и выпивает всего 1 литр жидкости, то для снабжения 1200 человек ежедневно надо около 2,5 тонн еды и питья (это без учета массы тары, снаряжения, вооружения, боеприпасов и прочая и прочая). Умножай на число дней путешествия и ты получишь реальную проблему.

Что же касается 1500 человек экипажа галеона - это, конечно же, глупость. Только я думаю, что речь шла не об экипаже, а, как и в приведенной тобой цитате, об экипаже+солдатах.

Всю историю человечества десантные операции были наиболее сложным видом военного искусства, часто оканчивались неудачей. Десантные партии были относительно малочисленны, и приходилось решать вопрос не только с успешной их выгрузкой, но и с последующим регулярным их снабжением и поддержкой.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 22.01.2009 02:34 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3624
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Валерий прав. Все зависит от продолжительности плавания. “Перенаселение” всегда было очень большой проблемой в дальниx путешесвияx. Особенно через океан. Но и на относительно короткие расстояния это было проблемой. Во время Крестовыx поxодов, например. Переполненные суда. С лошадьми! Еду (для себя и лошади) каждый должен был брать с собой или покупать на судне за отдельную плату. Нам даже отдаленно трудно представить в какиx условияx проxодили такие плавания. Эти все люди должны были, извиняюсь, xодить в туалет! “По маленькому” это делалось прямо в трюме. Ну и после всего этого еще и переживи шторм! Кошмар!
Для нас. А тогда было нормой.
Flint
Navigare Necesse Est
Рядовой пират
Постов: 56
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Последнее редактирование: 22.01.2009 11:03 Редактировал Flint.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Navigare Necesse Est
 
#3627
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Да, в этом плане очень показателен фильм про крестоносцев "Царство небесное". Там неплохо снят эпизод переправы крестоносцев в землю обетованную.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3730
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: -3
я так думаю, что байка про семь палуб восходит к истории про Madre de Deus...

на ней, вроде как, действительно имелось семь палуб...


en.wikipedia.org/wiki/Madre_de_Deus
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 29.01.2009 05:19 Редактировал НЕД ОГЛ.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3731
RE: Каракка (нао) 3 г., 3 мес. назад Репутация: -3
Джекки писал(а):
"Военно-морской словарь" изд.ДОСААФ 1995г.
Цитата из статьи "Каракка":
"Французские каракки были наиболее крупные, на них размещалось до 1200 человек (?!) экипажа и солдат, имели до 20 орудий."
А это возможно?


нет, - такое _не_возможно_.

у вас в тексте опечатка, - вместо цифры "20" следует читать "200"...

вот тогда всё становится на свои места...
НЕД ОГЛ
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 73
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P