Главная Форум и чат
003_1.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 14 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Колумб, Христофор
#1830
Колумб, Христофор 10 г., 8 мес. назад Репутация: 10
Обсуждение статьи: Колумб, Христофор

Колумб объявляет открытые им земли испанским владением.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1831
RE: Колумб, Христофор 10 г., 8 мес. назад Репутация: 20
Это ты к чему написал?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1839
RE: Колумб, Христофор 10 г., 8 мес. назад Репутация: 10
Вот к чему
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2330
RE: Колумб, Христофор 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Извините, если задаю глупый вопрос, но мне не очень понятно:
"Капитаном корабля был Колумб, маэстре (то есть шкипер) — Хуан де ла Коса, пилотом (штурманом) — Пералонсо. "
Почему на корабле был и капитан, и шкипер, если Вы пишете, что шкипер - это тот же капитан, только наемный? (я это прочла в примечании к слову арматор)
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2337
RE: Колумб, Христофор 10 г., 6 мес. назад Репутация: 20
Немного неточно написано, Колумб был не "капитаном корабля", а просто капитаном. То есть главой всей экспедиции. Это примерно тоже самое, как на флагманском корабле эскадры: там есть адмирал (к примеру), который управляет всей эскадрой, и есть капитан, который управляет этим флагманским кораблем.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 05.11.2008 00:56 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2339
RE: Колумб, Христофор 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Все понятно, спасибо, что пояснили и исправили
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2362
RE: Колумб, Христофор 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
А мне всегда казалось, что он был адмиралом открытого им моря-океана.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2658
RE: Колумб, Христофор 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Спасибо за интересную статью.
Как я понял Санта-Мария по тем временам была очень не плохо вооружена. Не мог бы автор статьи или кто то кто в курсе дела рассказать поподробней о пасволантах или дать ссылку на эту информацию. Никогда раньше не слышал о дальнобойных деревянных пушках, а на просторах отечественного инета ничего не нашел.
Anarhist
Рядовой пират
Постов: 19
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4351
RE: Колумб, Христофор 10 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Традиционным мнением историков считается, что Колумб хотел открыть морской путь в Индию, и внезапно открыл Америку. Действительно ли это так?
Честно говоря, в моей голове появилось куча вопросов после прочтения книги Э. Фрерса «Пираты и тамплиеры». Я понимаю, что факты «жаренные», но обо всем по порядку. Вернемся на несколько веков назад.
1) 1000 г., Лейф Эйрикссон, сын Эрика Рауди. Открыл три региона американского побережья: Хеллуланд (полуостров Лабрадор), Маркланд (Баффинова Земля) и Винланд («Виноградная страна», побережье Ньюфаундленда близ современного местечка Ланс Медоуз). Я думаю, что врядли кто-то из историков сейчас будет отрицать этот факт (информация не из книги Фрерса).
2) 1170 г., валлийский князь Мадок (Мадауг аб Оуэн), открыл на западе неизвестную землю. В 1174 он предпринял повторную экспедицию, из которой не вернулся. Пытался что-то отыскать про этого князя в рунете, но тщетно. Может быть что-то есть на «заморских» сайтах.
3) 1398 г., экспедиция братьев Дзено (Николо и Антонию). Их корабли доплыли до берегов современной Канады. Далее идет нестыковка с датами: Николо Дзено умер в 1395 г. И это за три года до начала экспедиции, в которой он принимал участие! Мистика, не правда ли? В 1558 г. Карло Дзено, наткнулся на архив с рукописью предка. По ним он издал «Книгу Дзено». Отсюда можно сделать вывод, что Колумб врядли что-то знал про эту экспедицию. К сожалению, про эту экспедицию я также ничего не нашел в других источниках. Если у кого есть кое-какие данные, сообщите мне.
4) 1472 г. Как утверждает Фрерс: — «в исторических архивах Лиссабона содержится сведения о том, что в 1472 г. португальскому мореплавателю Жоану Васу Корте-Реалу был пожалован титул «Открывателя Земли Трески». Самое вероятное, что так именуются берега Нового Света, где в изобилии водится упомянутая рыба. Существуют неоспоримые доказательства присутствия в этих водах баскских, галисийских, португальских и бретонских китобоев и тресколовов еще до путешествия Колумба.»
5) 1488 г. По воле случая буря занесла французского моряка Жана Кузена к берегам современной Бразилии. Фрерс утверждает, что данный факт зарегистрирован в навигационных архивах порта Дьеп, Франция.
6) 1492 г. Экспедиция Колумба.

Я думаю, что про экспедиции викингов, европейские короли знали, но молчали. Никакой европейский монарх XV—XVI вв. не мог утвердить тот факт, что какой-то «грязный и неотесанный» викинг-еретик открыл новый материк. Это просто бы ударило по авторитету церкви.
Насчет Мадока и братьев Дзено — мутные факты. А вот присвоение титула Корте-Реалу уже более похоже на правду. Если этот факт действительно был зафиксирован в документах, то про материк за океаном французы знали точно. Причем присвоение титула, я полагаю, не тайная церемония. Эти данные могли быть известны португальскому и испанскому монархам. Добавим к этому плавания рыболовецких судов к берегам Нового Света, то получается что экспедиция на запад не сулила никакой выгоды, а следовательно была нецелесообразна.
Вернемся к Колумбу. Жоан (Жуан) II отказал Колумбу в финансировании экспедиции. И это в то время, когда португальцы из кожи вон лезли, лишь бы открыть морской путь в страну пряностей! Может быть португальский монарх знал, куда намеревался плыть Колумб? Может быть, Колумб открыто заявлял, что желает открыть материк на западе?
После неудачи он обратился к арагонскому королю Фердинанду, и тот согласился. Знал ли монарх истинную цель экспедиции? Может быть Колумб хитрил, чтобы добиться своей цели? По утверждениям Фрерса, расходы на экспедицию взяли на себя еврейские ростовщики. Кто доказал? Какие документы закрепляют этот факт? Неизвестно.
Вывод: Колумб вполне мог знать куда плыл и просто придумал миф, о том, как он «ошибся», принял Америку за Индию.
ЗЫ. Фрерс в своей книге еще упоминает разрушение храма Соломмона крестоносцами, после которого рыцари нашли древние финикийские карты, на которых якобы указывается земля (намек на Америку), где храниться сокровища. Это наверняка очередная легенда про тамплиеров и копях царя Соломона придуманная автором книги.
Сакр_аль_Бар
Рядовой пират
Постов: 13
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4390
RE: Колумб, Христофор 10 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Санта Мария,как и пинта,как и нинья(о) насколько мне известно из судомодельных чертежей не была вооружена вообще.
Gylox
Юнга
Постов: 1
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4412
RE: Колумб, Христофор 10 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Gylox писал(а):
Санта Мария,как и пинта,как и нинья(о) насколько мне известно из судомодельных чертежей не была вооружена вообще.
Возможно на чертежах не изобразили пушки. На однопалубных кораблях оружейные порты отсутствуют, и орудия находились на единственной (верхней) палубе.
Вообще как-то нелогично отправляться в "Индию" без вооружения на кораблях. Теже суда да Гамы были хорошо вооружены.
Сакр_аль_Бар
Рядовой пират
Постов: 13
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4440
RE: Колумб, Христофор 10 г., 2 мес. назад Репутация: 7
Gylox, а с чего вы взяли, что кто-то отправится в такое дальнее путешествие без должного военного оснащения судна? И при чем тут судомодельные чертежи, если большинство историков до сих пор не могут придти к общему выводу, как же на самом деле выглядела легендарная "Санта-Мария". Даже тип корабля до сих пор вызывает споры.
Если вам недостаточно материала, выложенного на сайте, вы можете прочитать книгу Х.Ханке "Люди.Корабли.Океаны".

"..Тем не менее в своих дневниковых записях Колумб несколько раз отмечает плохую поворотливость Санта-Марии, которую он называет при этом «нао».
То, что корабль его действительно был нао, или нефом (от латинского «навис»—судно), следует уже из того, что вооружение Санта-Марии было тяжелее общепринятого для каравелл. Некоторые заслуживающие доверия источники ссылаются именно на этот пункт. В соответствии с их данными, на корабле имелись: батарея из четырех двадцатифунтовых пушек, шесть двенадцатифунтовых полевых орудий, восемь шестифунтовых, множество дальнобойных пасволанов, шпрингалов, мортир и сотни тяжелых однофунтовых мушкетов.
В крепости на Гаити и по сей день хранится множество старинных испанских пушек, происхождение которых весьма спорное. Не исключено, что некоторые из них стреляли некогда с палубы Санта-Марии..."
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.03.2009 01:12 Редактировал Джекки.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4457
RE: Колумб, Христофор 10 г., 2 мес. назад Репутация: 10
Я уже давно читал, что место, где затонула «Санта-Мария» найдено.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4602
RE: Колумб, Христофор 10 г., 1 мес. назад Репутация: 7
Максим, а что-нибудь более конкретное по этому вопросу у вас есть?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5313
RE: Колумб, Христофор 9 г., 7 мес. назад Репутация: -3
и всё же...ну почему и он причислен к морским разбойникам?
Undina
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 50
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5329
RE: Колумб, Христофор 9 г., 7 мес. назад Репутация: 20
у нас где-то написано такое?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5331
RE: Колумб, Христофор 9 г., 7 мес. назад Репутация: 5
V_P писал(а):
у нас где-то написано такое?
Такую характеристику ему дали Маркс и Энгельс
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
#5332
RE: Колумб, Христофор 9 г., 7 мес. назад Репутация: 20
наш сайт в этом не виноват
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P