Главная Форум и чат
003_2.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 17 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Миф 13. Пиратский театр
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Миф 13. Пиратский театр
#1156
Миф 13. Пиратский театр 11 г., 1 мес. назад  
Обсуждение статьи: Миф 13. Пиратский театр

Считаю, что только безумец может поверить в какой-то там пиратский театр. Считаю, что как и в наше время желтые издания развлекают читателей своими вымыслами, так и в стародавние времена писатели развлекали покупателей своих книг теми историями, которые все хотели бы прочесть.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2409
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Маша писал(а):
Обсуждение статьи: Миф 13. Пиратский театр

Считаю, что только безумец может поверить в какой-то там пиратский театр. Считаю, что как и в наше время желтые издания развлекают читателей своими вымыслами, так и в стародавние времена писатели развлекали покупателей своих книг теми историями, которые все хотели бы прочесть.


Считаю так же, как Вы, Маша
Помимо этого, вообще не понимаю, кто в это верит. Постановки, даже любительские, как-то не вяжутся с представлением о пиратах. Думаю, они коротали время как-то иначе.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2418
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Dolly Rocker писал(а):
Маша писал(а):
Обсуждение статьи: Миф 13. Пиратский театр

Считаю, что только безумец может поверить в какой-то там пиратский театр. Считаю, что как и в наше время желтые издания развлекают читателей своими вымыслами, так и в стародавние времена писатели развлекали покупателей своих книг теми историями, которые все хотели бы прочесть.


Считаю так же, как Вы, Маша
Помимо этого, вообще не понимаю, кто в это верит. Постановки, даже любительские, как-то не вяжутся с представлением о пиратах. Думаю, они коротали время как-то иначе.


Я бы не был столь категоричен. С одной стороны, сомнительно, что пиратские постановки проходили именно так, как описал их Чарлз Джонсон в биографиях Томаса Анстиса и Сэмюэла Беллами. С другой стороны, скоморошество и смеховая культура во все эпохи были неотъемлемыми элементами народной культуры. Почему бы и пиратам на досуге не позабавиться и не разыграть какие-то сценки? То есть, как гипотезу я бы допустил возможность существования театрализованных представлений в отдельных пиратских шайках. И уж точно известно, что на борту рейдера южан "Алабама", которым командовал небезызвестный Рафаэл Семмз, моряки в часы досуга иногда "баловались" театрализованными представлениями.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2428
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Да, может, я и ошибаюсь, потому что что ни говори, а разыгрывание сценок, придумывание диалогов и прочее из той же серии очень здорово помогает скоротать время, очень увлекает.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2579
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Опять же, ни одного опровержения нет. Я вижу, что в статьях о мифах 2,3,4 и 13 автор свое сугубо личное мнение выдает за истину в последней инстанции. В данном случае не приведены даже т.н. контраргументы, т.к. "не могло этого быть" аргументом я назвать не могу. Однако же автор безапеляционно и уверенно называет это мифом. Это, мягко говоря, не осторожно. И опять же автор гребет всех под одну гребенку. Ведь пиратам никто не заприщал устраивать такие игры, почему он так уверен, что этого не могло быть ни в одной команде?
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Последнее редактирование: 20.11.2008 13:24 Редактировал Nikolaich.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2587
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
Опять же, ни одного опровержения нет. Я вижу, что в статьях о мифах 2,3,4 и 13 автор свое сугубо личное мнение выдает за истину в последней инстанции. В данном случае не приведены даже т.н. контраргументы, т.к. "не могло этого быть" аргументом я назвать не могу. Однако же автор безапеляционно и уверенно называет это мифом. Это, мягко говоря, не осторожно. И опять же автор гребет всех под одну гребенку. Ведь пиратам никто не заприщал устраивать такие игры, почему он так уверен, что этого не могло быть ни в одной команде?

Если Вы внимательно прочитаете мой материал о "пиратском театре" и комментарии к нему, то обнаружите, что я не выдаю свое мнение за истину в последней инстанции. Я писал, что теоретически театрализованные постановки в пиратской среде были возможны, но документальных подтверждений этому пока не найдено. То, что рассказывает Чарлз Джонсон во "Всеобщей истории пиратов", можно принять на веру, однако книга Джонсона - не документ, написанный очевидцем. Автор, не плававший с пиратами, вдруг дословно передает нам, о чем они говорили, как вели себя во время представления и т.д. Что же это, если не художественный вымысел? И еще - миф не является выдумкой чистой воды. За ним всегда скрывается некое явление, событие, которое могло иметь место в прошлом. Миф, обобщая мысль академика Лосева, - это чудесная история, в которую верят.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2588
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Тогда стоит писать так, чтобы небыло разных толкований статьи, хотя подзаголовок "Что это, если не анекдот?" довольно конкретен.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2591
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
Тогда стоит писать так, чтобы небыло разных толкований статьи, хотя подзаголовок "Что это, если не анекдот?" довольно конкретен.

АНЕКДОТ - (от греч. anekdotos - неизданный) - 1. Краткий вымышленный устный рассказ на злободневную тему, имеющий обязательную остроумную концовку, сатирическую или шутливую окраску. Например: "Господи! Смерти прошу у тебя, господи! Смерти прошу, не откажи, Господи... Не для себя же прошу!" 2. Устар. Короткий рассказ о смешном, забавном происшествии, некогда имевшем место. "Но дней минувших анекдоты // От Ромула до наших дней // Хранил он в памяти своей…" (А.С. Пушкин).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2593
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Victor Gubarev писал(а):
Nikolaich писал(а):
Тогда стоит писать так, чтобы небыло разных толкований статьи, хотя подзаголовок "Что это, если не анекдот?" довольно конкретен.

АНЕКДОТ - (от греч. anekdotos - неизданный) - 1. Краткий вымышленный устный рассказ на злободневную тему, имеющий обязательную остроумную концовку, сатирическую или шутливую окраску. Например: "Господи! Смерти прошу у тебя, господи! Смерти прошу, не откажи, Господи... Не для себя же прошу!" 2. Устар. Короткий рассказ о смешном, забавном происшествии, некогда имевшем место. "Но дней минувших анекдоты // От Ромула до наших дней // Хранил он в памяти своей…" (А.С. Пушкин).

Это все, конечно, познавательно, спасибо. Но мы живем в 21-м веке, где слово "анекдот" заимело несколько другое значение. Я уверен, что такое определение данному слову позабыто не только мной. Поэтому стоило либо выражаться яснее, либо в сноске написать определение этому слову, чтобы, опять таки, небыло недоразумений.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Последнее редактирование: 20.11.2008 17:48 Редактировал Nikolaich.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2595
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):

Это все, конечно, познавательно, спасибо. Но мы живем в 21-м веке, где слово "анекдот" заимело несколько другое значение. Я уверен, что такое определение данному слову не позабыто не только мной. Поэтому стоило либо выражаться яснее, либо в сноске написать определение этому слову, чтобы, опять таки, небыло недоразумений.[/quote]

Таки-так.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2654
RE: Миф 13. Пиратский театр 10 г., 6 мес. назад Репутация: 10
Когда я в 60-х годах прошлого века был ребенком, то для меня слово "аниктот" (так я его тогда писал) тоже было лишь в одном смысле. Но, повзрослев (это был также прошлый век), я уже узнал о термине «исторический анекдот». Время тут не при чем. Многие не знают о законе Авогадро, который был открыт почти 200 лет назад, но это не говорит о том, что его не существует, и что его нельзя упоминать.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6006
Re:Миф 13. Пиратский театр 9 г., 3 мес. назад Репутация: 2
Однако похожие сценки пираты разыгрывали в 1564 г. у берегов Флориды. Комендант форта "Каролина" Рене де Лодоньер описывал, что перед тем как сдаться ему, они, также как и команда Анстиса, для смеха устроили шуточный суд над собой: "where, knowing the fault which they had committed, in a kind of mockery, they counterfeited the judges; but they played not this prank until they had tippled well of the wine which remained yet in their prize. One counterfeited the judge, another personated my person; one other, after he had heard the matter pleaded, concluded thus: "Make you your causes as good as it pleaseth you; but if, when you come to Fort Caroline, the captain cause you not to be hanged, I will never take him for an honest man." Others thought that, my choler being passed, I would easily forget this matter." (Historical Collections of Louisiana and Florida, Including Translations of Original Manuscripts Relating to Their Discovery and Settlement, with Numerous Historical and Biographical Notes. New York: J. Sabin & Sons, 1869. Р. 275). Да и Эксквемелин наблюдал театрализованные действа у моряков, очевидно основанные на древних обрядах инициации: "все, кому не доводилось здесь плавать, были крещены на следующий манер. Главный боцман облачился в длинный балахон, надел шляпу забавного вида и взял в правую руку деревянный меч, а в левую — горшок с колесной мазью. Его лицо было вымазано сажей. Он нацепил на себя ожерелье из деревянных гвоздей и прочих корабельных мелочей. Все, кого еще судьба не заносила в эти края, становились перед ним на колени, и он крестил им лбы, ударяя при этом по шее деревянным мечом, а подручные боцмана обливали их водой. ... Ни голландцы, ни французы так и не могли растолковать, зачем все это делается, говорили только, что это старый морской обычай."
Харбард
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6009
Re:Миф 13. Пиратский театр 9 г., 3 мес. назад Репутация: 10
В 1564 году у берегов Флориды сама жизнь разыгрывала такие драматические сценки, что не пришло бы на ум ни одному драматургу. В приведенном отрывке, очевидно из мемуаров коменданта форта La Caroline «L'histoire notable de la Floride, contenant les trois voyages faits en icelles par des capitaines et pilotes francais» (1586) Рене Гулена де Лодоньера, рассказывается об эпизоде, когда горстка французских поселенцев, отказавшись от трудной жизни колонистов, решила стать пиратами и захватила два судна, стоящих в порту. Эти мятежники, напившись, стали на виду у всей колонии с бортов кораблей глумиться над Лодоньером. Он так и пишет, что они еще не знали, какую ошибку сделали, и что он не забудет всего этого. Можно ли назвать их «пиратами», а их действия «театром», судите сами. Через некоторое время испанцы перебили большинство экипажа этих двух судов, а оставшихся вернули в форт La Caroline прямо в руки Лодоньеру.
Что касается Эксквемелина, то разве морские обрядовые обычаи – это уже театр?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 19.02.2010 11:27 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6010
Re:Миф 13. Пиратский театр 9 г., 3 мес. назад Репутация: 2
Maxhim Zharov писал(а):
В 1564 году у берегов Флориды сама жизнь разыгрывала такие драматические сценки, что не пришло бы на ум ни одному драматургу. В приведенном отрывке, очевидно из мемуаров коменданта форта La Caroline «L'histoire notable de la Floride, contenant les trois voyages faits en icelles par des capitaines et pilotes francais» (1586) Рене Гулена де Лодоньера, рассказывается об эпизоде, когда горстка французских поселенцев, отказавшись от трудной жизни колонистов, решила стать пиратами и захватила два судна, стоящих в порту. Эти мятежники, напившись, стали на виду у всей колонии с бортов кораблей глумиться над Лодоньером. Он так и пишет, что они еще не знали, какую ошибку сделали, и что он не забудет всего этого. Можно ли назвать их «пиратами», а их действия «театром», судите сами. Через некоторое время испанцы перебили большинство экипажа этих двух судов, а оставшихся вернули в форт La Caroline прямо в руки Лодоньеру.
Почему же нельзя. У большинства пиратских команд такой путь и был: сначала простые моряки, потом пираты. Дальше кому как повезёт. Пиратам часто бывало достаточно, захватив корабль просто предложить морякам перейти на свою сторону. У бывших компаньонов Лодоньера дела на пиратской ниве не заладились, после первых неудач у многих планы переменились. По Лодоньеру часть команды изначально сохранявшая ему верность, ночью привела корабль обратно к форту. В отличие от Анстиса, у которого тоже были подобные проблемы внутри команды, обошлось без крови. Всё и закончилось разыгранным на корабле представлением. Комендант был не особенно зол, казнив для примера лишь четырёх главных зачинщиков и простив остальных - форту нужны были люди. Тот отрывок, который я привёл это действительно английский перевод (французского текста я не нашёл) мемуаров самого Лодоньера. Он вроде бы ясно пишет, что пираты в осмеяние пародировали судей. Играли распивая ещё остававшееся на их призе вино. Тот самый, построенный на импровизации, пиратский театр, описанный Джонсоном на примере команд Анстиса и в меньшей степени Беллами.

Что касается Эксквемелина, то разве морские обрядовые обычаи – это уже театр?
Если и нет, то как минимум предтеча его. Границы, где мы можем говорить ещё об обряде, а где уже о фольклёрном театре, обычно сильно размыты.
Харбард
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 19.02.2010 16:32 Редактировал Харбард.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#6012
Re:Миф 13. Пиратский театр 9 г., 3 мес. назад Репутация: 2
Раз уж всплыла эта история с бунтом колонистов в форте "Каролина" любопытно бы остановиться на некоторых её подробностях. Складывается впечатление, что комендант кое-что в своих мемуарах не договаривает. С одной стороны он всячески пытается обелить себя обвиняя во всём мятежников, которые собираясь уйти в море даже угрожали перезать ему горло, если он попытается встать у них на пути. С другой же стороны удивляет уверенность самих пиратов по возвращении, что всё сойдёт им с рук (за исключением четырёх человек так и произошло). Из мемуаров Лодоньера известно, что перед возвращением в форт пиратам после длительного боя удалось взять на абордаж корабль губернатора Ямайки с грузом золота, серебра и других товаров. При попытке получить выкуп за самого губернатора они попали в ловушку и едва унесли ноги от испанских военных судов. Но всё-таки можно сказать оставили испанцев с носом. Так вот, о дальнейшей судьбе захваченного ими золота и серебра, комендант в своих мемуарах скромно умалчивает...
Харбард
Рядовой пират
Постов: 14
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P