Главная Форум и чат
003_5.gif

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца...
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца...
#1681
Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца...

Возник вопрос про остров - почему автор приводит в только один Сундук мертвеца Британских Виргинских островов? Ведь существует в басейне Карибского моря остров Сундук мертвецов Пуэрто Рико. Хоть он тоже "великоват для истории" ^_^ но все же.
vova_81
Юнга
Постов: 4
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Харьков Дата рождения: 11/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1683
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Ну видимо по тому, что речь идет именно про "Сундук мертвеца", а не про "Сундук мертвецов".Ну и по любому, Вы уже про этот остров сообщили
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#1684
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 3 мес. назад Репутация: 21
vova_81 писал(а):
Обсуждение статьи: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца...

Возник вопрос про остров - почему автор приводит в только один Сундук мертвеца Британских Виргинских островов? Ведь существует в басейне Карибского моря остров Сундук мертвецов Пуэрто Рико. Хоть он тоже "великоват для истории" ^_^ но все же.


vova 81, не могли бы Вы дать его координаты? Подозреваю, что речь идет о все том же острове в группе Британских Виргинских островов, расположенных как раз недалеко от Пуэрто-Рико...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1686
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 3 мес. назад Репутация: 0
18°21`57``N, 64°33`48``;W - Сундук мертвеца Британских Виргинских островов
17°53`41``N, 66°31`8``W - Сундук мертвеца в Пуэрто-Рико
vova_81
Юнга
Постов: 4
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Харьков Дата рождения: 11/17
Последнее редактирование: 21.07.2008 17:07 Редактировал vova_81.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1844
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 0
Кстати вот это скрыли:

"...Квентин Ван Марле предпринял небольшую морскую экспедицию по Карибскому морю в район Кубы."

По Карибскому(!), в район Кубы(!)
Jack
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Славный пират, дерзкий разбойник... добряк из пиратов!
 
#1846
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Jack писал(а):
Кстати вот это скрыли:

"...Квентин Ван Марле предпринял небольшую морскую экспедицию по Карибскому морю в район Кубы."

По Карибскому(!), в район Кубы(!)


Мысль непонятна.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1874
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Очевидно Jack не понял при чем тут Куба, когда оба острова Сундук мертвеца находятся около острова Пуэрто-Рико. Один южнее, другой восточнее.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1876
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Ну, это не к нам вопрос. А к великому географу и его публикаторам.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1900
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 10
Может быть Сундук Мертвеца означает то, что изображено на картинке? Если учесть, что сhest – это еще и грудная клетка?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1917
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 0
Ой-ой -ой! Я что-то запуталась. Совсем.
В этой статье читаю разгромную критику на "гипотезу" о происхождении песни "15 человек на сунду к мертвеца....."
А в статье Романисты о пиратах написано Герои романа Роберта Льюиса Стивенсона «Остров сокровищ» затягивали пиратскую песню с такими словами: «Пятнадцать человек на сундук мертвеца. Йо-хо-хо! И бутылка рому!» Если вдуматься в слова этой песни, то смысл ее уловить не удастся. Как это «на сундук мертвеца»? Что за мертвец? Полная бессмыслица? Оказывается, нет.

«Сундук мертвеца» — совсем и не сундук, а островок в Карибском море в районе Кубы. На него-то и высадили в числе других пиратов, поднявших мятеж на корабле, реально существовавшего Билли Бонса. Каждому из обреченных вручили по бутылке рома, да еще бросили на берег связку абордажных сабель. Расчет был прост. На острове источников пресной воды не было, ром должен был усилить жажду, и мятежникам предстояло погибнуть мучительной смертью (если до этого они не изрубят друг друга в пьяном виде).

Название «Сундук мертвеца» было придумано не случайно. Островок был совсем маленьким — (по некоторым данным 10 на 20 метров), каменистым, похожим на сундук. Здесь водилось огромное количество змей. Так что надежды выжить не оставалось никакой.

Через месяц капитан корабля вернулся к острову посмотреть на высохшие трупы. Но увидел своих бывших товарищей живыми. Они научились собирать росу, появлявшуюся ночью, в куски парусины, ловили при отливе между кораллов крабов и черепах, ели змей, высушив их на солнце.

И снова создаётся впечатление, что Билли Бонс - это реальный персонаж. Такой же реальный, как Тич или Дрейк.
Прошу прощения за дотошность, так Билли Бонс был (жил, твоил и т.д.)или его сочинил Стивенсон? Очень хочется определится в этом вопросе....
cijona
Рядовой пират
Постов: 27
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Санкт-Петербург Дата рождения: 08/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1919
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Статья писалась в далеком 2000 году. Большое спасибо, счас поправлю
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2126
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 13 г. назад Репутация: 0
А жаль. Красивая была история...
nick191
Юнга
Постов: 7
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: РФ, СПб
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
С уважением, nick191
 
#2709
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 11 мес. назад Репутация: 6
Быть может, вопрос мой и "не в тему", но все же хочется спросить, существовала ли в пиратской, или, быть может, в морской среде похожая песня на самом деле, ведь откуда-то Р.Л. Стивенсон взял эти слова? Или знаменитый писатель и поэт придумал слова и мотив песни целиком, от начала до конца?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2714
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 11 мес. назад Репутация: 20
Почему вы решили, что Стивенсон придумал мотив? Насколько я знаю, его перу принадлежат лишь слова первого куплета, а остальное придумали позже другие люди.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2902
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 6
Значит, если я правильно понял смысл вышеприведенного комментария, то и Янг Эллисон тоже взял мотив, сюжет и оригинальный припев "Йо-хо-хо-о!" для своей поэмы "Покинутые" "из головы"? Или все-таки в пиратской среде существовали другие подобные песенки с подобным припевом?
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2905
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Я думаю, что лейтмотив для своей поэмы Эллисон почерпнул в "Острове сокровищ".
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2947
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 0
Почтеннейший Администратор и публика, драс.
Благодарю за развенчание злостных попыток принизить не лучшим переводом с аглицкого подделки светлый образ Стивенсона. Пираты Сомали тоже во гневе.
Направьте, плз, младшего помощника юнги на путь отыскания реальных или доброго качества вымышленных пиратов, промышлявших свой нелёгкий кусок хлеба и глоток рома в 1820-1840 годах в северных районах Индийскаго океана.
Хронологию можно и расширить до беспредельности.
Буду обязан любому душевному порыву.
NikolasIV
Мир вам!
Юнга
Постов: 5
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Россия, Москва Дата рождения: 04/10
Последнее редактирование: 17.12.2008 14:31 Редактировал V_P.Причина: удалил бессмысленный рисунок и кричащее цветовое оформление
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Да здравствует всё то, благодаря чему мы несмотря ни на что.
 
#3008
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 0
Здравствуйте!
Я еще слышал версию, согласно которой, сундук или рундук убитого или умершего пирата, а вернее, его содержимое делилось между членами команды. Может, это разгадка первого куплета?
С уважением
Herbst88
Юнга
Постов: 1
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3027
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 7
Имущество не делилось между членами команды, а наследовалось тем, кому вы его оставили, т.е. вашему "напарнику", с которым вы по очереди пользовались одной койкой. Конечно, если погибали оба претендента на "наследство", оно делилось также, как и вся остальная добыча, между всеми членами экипажа.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3039
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 10 мес. назад Репутация: 10
Поддерживаю.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3099
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 9 мес. назад Репутация: 20
Весь оффтопик удалил.
Все-таки давайте придерживаться заявленной темы дискуссии. Если есть желание обсуждать иные вопросы - создавайте новый топик.

NikolasIV - не надо обсуждать действия модератора, а также его личность. Это всего лишь как рекомендация, но можете считать это и намеком.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5106
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 1 мес. назад Репутация: 0
Создаётся впечатление, что песня Позднякова не по Стивенсону,(что и говорит автор поста),а по мотивам писаний Ван Марле или Непомнящего, и это видно из куплетов,-и упоминание про змей, и вот этот пассаж из Непомнящего:
"...многие начинали бредить, и воспаленный мозг людей порождал по ночам кошмарных чудовищ, вроде морского дьявола Дэви Джонса"...

Тем не менее,текст неплох,по моему,-как отдельное произведение...
vagant
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5107
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 12 г., 1 мес. назад Репутация: 20
Про змей у Позднякова ничего нет - это вы что-то напутали. А что до остального, то вся эта ложь сплелась уже в такой клубок, что понять кто у кого что стибрил не представляется возможным.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#6405
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 10 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Согласно наследственному праву которое берёт свои корни из глубины веков, а времена карибских пиратов было расцветом правовых отнашений следует следующее: имущество наследодателя а равно которое он может получить сам наследуется наследником полностью. Другими словами эту цепочку можно продолжать безконечно до тех пор пока пока не кончится экипаж включая капитана.
Прапорщик
Рядовой пират
Постов: 29
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: г Алексин Тульская обл Дата рождения: 02/27
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Добро всегда побеждает зло
Я победил значит я добрый
 
#6406
RE: Миф 15. Пятнадцать человек на сундук мертвеца... 10 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Нравы ТЕПЕРЕШНЕГО пирата иные: "— Не забывайте, что сомалийцы живут кланами, — рассказывает один из сотрудников ООН. — А это значит, что если у одного из членов племени есть деньги, значит, будут сыты и все остальные. В общей сложности сегодня за рубежом проживают около 3 миллионов сомалийцев. И все они присылают деньги на родину, чтобы поддержать свой клан! Думаю, не ошибусь, предположив, что взнос зарубежных диаспор составляет минимум 50% общего бюджета подконтрольной Переходному правительству территории. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что обитатели столицы получают существенные средства от пиратов. Ведь у многих корсаров здесь проживают семьи. Конечно, банков, которые бы могли осуществлять международные валютные операции, в Могадишо нет. Но местные обитатели вполне довольны своей старой системой передачи средств из рук в руки, от родственника к родственнику, под названием «Хавала». Она же позволяет поменять в Могадишо валюту. Обменщики выставляют мешки с деньгами прямо на улице, и их никто не трогает! В целом можно сказать, что «рвать жилы» ради куска хлеба и хвататься за тяжелую физическую работу сомалийцы не станут. Даже те, кто бежал с подконтрольной исламистам территории и проживает сейчас едва ли не под открытым небом, в лагерях для беженцев. Кстати, трудиться в Сомали принято только до полудня. После обеда большинство учреждений, компаний и магазинов в городе закрывается. А оставшееся до ночи время многие местные жители коротают при помощи легкого наркотика — миры. Эту «травку» здесь жуют как мужчины, так и женщины..." Так что ноблес, как говорится, оближ.
NikolasIV
Мир вам!
Юнга
Постов: 5
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Россия, Москва Дата рождения: 04/10
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Да здравствует всё то, благодаря чему мы несмотря ни на что.
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P