Главная Форум и чат
003_7.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 3 месяцев 17 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Миф 5. "Разрази меня гром!"
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Миф 5. "Разрази меня гром!"
#912
Миф 5. "Разрази меня гром!" 11 г., 1 мес. назад  
Обсуждение статьи: Миф 5. "Разрази меня гром!"

Ну это вариант ругательства для детских сказок )))
Последнее редактирование: 14.12.2009 16:52 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1997
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 8 мес. назад Репутация: 0
Мне кажется, Стивенсон "олитературил" оригинальную брань пиратов. Приведи он подлинные выражения, "Остров сокровищ" остался бы в рукописи.
В немецком языке есть выражение "fluchen wie ein Landsknecht" - ругаться на чем свет стоит (букв, ругаться как ландскнехт). Не думаю что лексика карибских вооруженных наемников сильно отличалась от наемников европейских - ландскнехтов XV-XVII вв.).
Гуггл на запрос о ругательствах прошлого выдает:

Самыми первейшими ругателями в Европе слыли бургундцы, и самым сильным из их ругательств было
"Je renie Dieu"
(буквально - "Я отрицаю Бога").
Однако и его чаще всего смягчали до бессмысленного эвфемизма
"Je renie des bottes"
("Я отрицаю башмаки").


Считается что о ругательствах можно говорить как об особом речевом жанре фамильярно-площадной речи ибо они обычно грамматически и семантически изолированы в контексте речи и воспринимаются как законченное целое, подобно поговоркам.
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2406
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
krat, все, что Вы написали, очень интересно, и в общем то, я согласна насчет Стивенсона. Когда ругаются, то очень часто заменяют брань эвфемизмами (да и мы часто слышим в повседневной жизни такое употребление), так что, возможно, это ругательство Стивенсон выдумал сам взамен чего-то совсем уж неприличного.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2417
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Dolly Rocker писал(а):
krat, все, что Вы написали, очень интересно, и в общем то, я согласна насчет Стивенсона. Когда ругаются, то очень часто заменяют брань эвфемизмами (да и мы часто слышим в повседневной жизни такое употребление), так что, возможно, это ругательство Стивенсон выдумал сам взамен чего-то совсем уж неприличного.

"Страшными" и "неприличными" ругательствами в эпоху раннего Нового времени (XVI-XVIII вв.) на Западе считались те, в которых осквернялись или в суе произносились имя Создателя, девы Марии и т.п. Если кто-то подозревает, что пираты и корсары "матерились", употребляя "русский мат", то они заблуждаются. Во всяком случае, мне не встречались документальные свидетельства указанной эпохи, в которых содержался хотя бы намек на употребление пиратами "матюков". Когда англичане говорили "черт бы забрал тебя в ад!", то это уже считалось страшным ругательством в период, когда религия и церковь определяли всю духовную жизнь европейцев.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2427
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Victor Gubarev писал(а):
"Страшными" и "неприличными" ругательствами в эпоху раннего Нового времени (XVI-XVIII вв.) на Западе считались те, в которых осквернялись или в суе произносились имя Создателя, девы Марии и т.п. Если кто-то подозревает, что пираты и корсары "матерились", употребляя "русский мат", то они заблуждаются.

Да, я это знаю, я имела в виду под неприличными какие-то совсем уж кощунственные выражения, вроде тех, что приводит krat (см. выше).
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Последнее редактирование: 24.11.2008 18:53 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2430
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Ясно что ругательства не несут почти никакой смысловой нагрузки, только эмоциональную. Хрестоматийный пример с Толстым это прекрасно иллюстрирует:
«Когда Л. Н. Толстой служил в артиллерии (в крымскую кампанию), он стремился "извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: ‘Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну скажи, например, елки тебе палки, эх ты, едондер пуп, эх ты, ерфиндер’ и т. п. Солдаты поняли это по-своему: ‛Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уж матерщинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь’"»


Да, и еще. Ругательства по мнению крупных ученых вовсе не есть что-то плохое.
Например, Менделеев говорил:
– Ругайся себе направо‑налево и будешь здоров.
Вот Владиславлев (бывший ректор университета) не умел ругаться, всё держал в себе и скоро помер...

krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2436
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
krat писал(а):
Ясно что ругательства не несут почти никакой смысловой нагрузки, только эмоциональную. Хрестоматийный пример с Толстым это прекрасно иллюстрирует:
«Когда Л. Н. Толстой служил в артиллерии (в крымскую кампанию), он стремился "извести в батарее матерную ругань и увещевал солдат: ‘Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь, ну скажи, например, елки тебе палки, эх ты, едондер пуп, эх ты, ерфиндер’ и т. п. Солдаты поняли это по-своему: ‛Вот был у нас офицер, его сиятельство граф Толстой, вот уж матерщинник был, слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь’"»


Да, и еще. Ругательства по мнению крупных ученых вовсе не есть что-то плохое.
Например, Менделеев говорил:
– Ругайся себе направо‑налево и будешь здоров.
Вот Владиславлев (бывший ректор университета) не умел ругаться, всё держал в себе и скоро помер...



Чтобы выплеснуть эмоции, не обязательно же посылать кого-то к такой-то матери или поминутно поминать то, что находится ниже пояса? У "крупных ученых" Вы можете найти и массу противоположных точек зрения (в конце концов, всё зависит от воспитания и окружения; интеллигентный человек знает массу матерных слов, но никогда их не употребляет, заменяя нейтральными -ё-моё, ё-пе-рэ-сэ-тэ и т.д.).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2438
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
В принципе, согласна. В конце концов, всегдв можно сказать (к примеру): "А почему вы делаете так-то и так-то? Мне это не нравится!" вместо " Ах вы ..., ...! Что это за ........!". Выплеснуть эмоции можно и более приличными словами,наконец, есть много слов не бранных, но просто плохо характеризующих человека (дурак, рохля и т.п.). Тоже, конечно, неприятно, но все же лучше, чем матом. У моей бабушки самым страшным ругательством было слово "сволочь"
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2439
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Я же писал с иронией. Жаль что кто-то не понял.
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2440
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 7
Вспомнилось
Двое детишек разговаривают между собой.
-Моя бабушка ругается -"черт побери, черт побери..."
-А моя еще лучше ругается - "гошподи, гошподи, гошподи..."

Чуковский."От двух до пяти"
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
#2582
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
А эта статья мне вообще не понятна. Есть много разных выражений, почему мифом является только это? Так же можно написать статью о том, что использование пиратами выражения "в рот мне ноги" не найдено. И так по всем выражениям. Я лично выражение "разрази меня гром" прочитал впервые на этом сайте. И потом, как себе представляет автор статьи подтверждение использования пиратами выражения "разрази меня гром"? Тогда видео- и аудиозаписи не существовало, а в документах писать подобное выражение нормальный человек не будет, ибо это лишне. ИМХО вообще не вижу смысла в этой статье.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Последнее редактирование: 20.11.2008 13:41 Редактировал Nikolaich.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2589
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
А эта статья мне вообще не понятна. Есть много разных выражений, почему мифом является только это? Так же можно написать статью о том, что использование пиратами выражения "в рот мне ноги" не найдено. И так по всем выражениям. Я лично выражение "разрази меня гром" прочитал впервые на этом сайте. И потом, как себе представляет автор статьи подтверждение использования пиратами выражения "разрази меня гром"? Тогда видео- и аудиозаписи не существовало, а в документах писать подобное выражение нормальный человек не будет, ибо это лишне. ИМХО вообще не вижу смысла в этой статье.

Речь идет не о том, могли или не могли пираты использовать то или иное выражение (теоретически все возможно). Мифом является однотипный (повторяющийся, стереотипный) ряд выражений (ругательств), который кочует по художественным произведениям о пиратах со времен Дефо. Реальные пираты, безусловно, употребляли более крепкие словечки, чем упомянутый мифический набор, некогда придуманный писателями-беллетристами, не имевшими возможности (по цензурным соображениям) или желания (в силу своего воспитания) передать на бумаге тот арго, которым пользовались пираты в повседневной жизни (кстати, мы даже не представляем, каким был жаргон этих изгоев, происходивших из разных стран и разных социальных групп).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2592
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Во-первых у слова "миф" несколько иное определение. А во-вторых почему именно это выражение? Выражение "тысяча чертей" я слышал чаще. И потом я не понял предмета обсуждения. Понятно что беллетристы могут выдумать много красочных выражений (и не только), которые никогда не произносились, но ведь и герои, их произносящие, тоже выдуманы! Это ведь нельзя назвать мифом - это всего лишь красивое выражение, произносимое в романах вымышленными героями и я даже не предполагаю что кто-нибудь даже задумывается над тем, употребляли его пираты на самом деле или нет. Мало того, это даже не принципиально. Единственные, кому эта статья будет познавательна - это дети (не хочу никого обидеть), но ведь и Деда Мороза не существует, но никто не подумал бы писать статью, развеивающюю этот миф, хотя бы ради детей, для которых это, несомненно, будет трагедией.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2596
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
[quote]Во-первых у слова "миф" несколько иное определение.

Забавно. Насколько мне известно, в науке нет единого мнения о том, что такое миф. Специалисты насчитывают несколько сот определений. Какое же "самое правильное", с Вашей точки зрения?
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2600
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Victor Gubarev писал(а):
[quote]Nikolaich писал(а):
Во-первых у слова "миф" несколько иное определение.

Забавно. Насколько мне известно, в науке нет единого мнения о том, что такое миф. Специалисты насчитывают несколько сот определений. Какое же "самое правильное", с Вашей точки зрения?

Судя по всему, раз вам настолько принципиально узнать определение слова "миф" с моей точки зрения, название темы можно менять? Правда, в данном случае я совершенно потеряю к ней интерес. Но раз вам больше нечего сказать по текущей теме, то можно и поменять...
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2603
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
[quote]Victor Gubarev писал(а):
Nikolaich писал(а):
Во-первых у слова "миф" несколько иное определение.

Забавно. Насколько мне известно, в науке нет единого мнения о том, что такое миф. Специалисты насчитывают несколько сот определений. Какое же "самое правильное", с Вашей точки зрения?

Судя по всему, раз вам настолько принципиально узнать определение слова "миф" с моей точки зрения, название темы можно менять? Правда, в данном случае я совершенно потеряю к ней интерес. Но раз вам больше нечего сказать по текущей теме, то можно и поменять...


Разговор становится бестолковым... Понимаете, если Вы утверждаете, что у слова "миф" несколько иное определение, но при этом не поясняете, какое именно, Ваш собеседник начинает теряться в догадках. К тому же в последней Вашей сентенции столько загадочного смысла, что, простите, я вообще не смог понять, о чем она.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2606
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Объясню на пальцах. Мы отклонились от темы. То, что разговор становится бестолковым - это правда, но не я этому виной. Слово "миф" можно обсудить в специально созданной теме. Я тогда смогу процетировать википедию или советский энциклопедический словарь, а вы все остальные несколько сот определений. Эта тема не о том.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2608
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 21
Nikolaich писал(а):
Объясню на пальцах. Мы отклонились от темы. То, что разговор становится бестолковым - это правда, но не я этому виной. Слово "миф" можно обсудить в специально созданной теме. Я тогда смогу процетировать википедию или советский энциклопедический словарь, а вы все остальные несколько сот определений. Эта тема не о том.

Эт-точно...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2610
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Раз уж вы со мной согласны, может ответите на остальные вопросы, поднятые мной и объясните необходимость подобного "развенчания"? А еще почему не развеяли мифы о фразе "тысяча чертей" и о Деде Морозе.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2615
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 6
krat писал(а):
Мне кажется, Стивенсон "олитературил" оригинальную брань пиратов. Приведи он подлинные выражения, "Остров сокровищ" остался бы в рукописи.
В немецком языке есть выражение "fluchen wie ein Landsknecht" - ругаться на чем свет стоит (букв, ругаться как ландскнехт). Не думаю что лексика карибских вооруженных наемников сильно отличалась от наемников европейских - ландскнехтов XV-XVII вв.).
Гуггл на запрос о ругательствах прошлого выдает:

Самыми первейшими ругателями в Европе слыли бургундцы, и самым сильным из их ругательств было
"Je renie Dieu"
(буквально - "Я отрицаю Бога").
Однако и его чаще всего смягчали до бессмысленного эвфемизма
"Je renie des bottes"
("Я отрицаю башмаки").


Считается что о ругательствах можно говорить как об особом речевом жанре фамильярно-площадной речи ибо они обычно грамматически и семантически изолированы в контексте речи и воспринимаются как законченное целое, подобно поговоркам.


Ни в коей мере не желая Вас обидеть, настоятельно рекомендую Вам познакомиться с книгами о народной "площадной" культуре средневековья: Бахтин М.М. "Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса" (три издания, первое - 1965 г., второе - 1990 г., в "электронике": www.philosophy.ru/library/bahtin/rable.html ), Даркевич В.П. "Народная культура Средневековья. Светская праздничная жизнь в искусстве" (три издания, первое - 1988 г.). У Бахтина есть целая глава о средневековом народном "культе телесног низа", восходящем к дохристианским обрядам, связанным с плодородием. У Даркевича есть глава "Обсценные шутки шутов", в котрой он справедливо говорит о том, что "понятия о пристойном исторически относительны". Пираты в большиснтве своем были людьми из простого народа, обычными мужиками. Графы и "докторы блады" среди них встречались нечасто. Поэтому интерес пиратов к ругани вполне закономерен и объясним, вспомните темы обыденных разговоров солдат советской и российской армии! Что же до "божбы", т.е. богохульных ругательств, то они характерны для антиклерикальных религиозных течений, а именно таковыми в начале своей истории (и только!) были лютеранство и кальвинизм (голландцы, гугеноты).
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 20.11.2008 21:04 Редактировал Klerkon.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2629
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
а у Эксквемелина ругательства встречаются?
Кларенс
Морской волк
Постов: 97
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2632
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Да не ругательства это. Статья бессмысленная. Я бы удевился если бы писатель в детской книге употреблял бы натуральные ругательства.
Nikolaich
Юморист
Рядовой пират
Постов: 22
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Санкт-Петербург, Россия Дата рождения: 08/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
...Они взирают с облаков, как ты под игом дураков
клонишься,
То запиваешь и грустишь, то голодаешь и молчишь,
то молишься.

Родина моя
Скорбна и нема...
Родина моя,
Ты сошла с ума...


И. Тальков
 
#2642
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 0
Абсолютно нормальная статья. О том как выдумке талантливого писателя читатель готов поверить больше чем исторической правде. Примеров несть числа.
И потом. Зачем ругаться в ветке о ругательствах? Каждому свое. Оставим правду, если она скучна, учебникам истории и историческим форумам, а в романах, если они занимательны, согласимся и на правдоподобие.

ЗЫ Но ведь это не значит что правда не нужна вовсе
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2643
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 2
Кларенс писал(а):
а у Эксквемелина ругательства встречаются?

Кларенс, на этом сайте в Персоналиях есть статья "Эксквемелин", в конце статьи указано, как скачать книгу. Посмотрите там диалоги. Извините, что раздаю инструкции , но на Ваш вопрос Вас скорее всего, и отошлют к тексту книги.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Последнее редактирование: 21.11.2008 19:58 Редактировал Dolly Rocker.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2644
RE: Миф 5. "Разрази меня гром!" 10 г., 6 мес. назад Репутация: 7
Не выдержала
Конечно, ругательства в те времена и в тех местах были не те и совершенно не походили на русские маты (наши свои маты позаимствовали у татаро-манголов на сколько я помню). А вот у древних греков самым страшным ругательством было - "Иди к ворону" и от того, что мы эту фразу воспринимаем "никак" ругательством оно для древних греков быть не перестает.
баба Яга
Команда
Команда сайта
Постов: 362
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Красноярск Дата рождения: 04/07
Последнее редактирование: 21.11.2008 19:57 Редактировал баба Яга.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Мы, бабы Ёги, птицы вольные!
Куда хотим,туда летим.
Куда хотим?.. Куда летим?...
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P