Главная Форум и чат
003_4.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 13 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Миф 7. Наши жены - пушки заряжены...
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены...
#1414
Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 8 мес. назад  
Обсуждение статьи: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены...

В романе Р. Сабатини "Одиссея капитана Блада" голландский адмирал Ван дер Кэйлен как-то резонно заметил: "Конешно, кораблевошденье - ошень вашное дело, но пушки остаются пушки". Пираты, разумеется, уделяли своей артиллерии немалое внимание и охотно принимали к себе на службу опытных канониров вроде Огла. Но далеко не всегда "джентльмены удачи" имели возможность получить таких специалистов, еще реже - организовать производство и ремонт самих орудий. И не забывайте о качественном порохе! В основном пиратами использовались трофейные пушки. Во время сухопутных экспедиций вроде знаменитого рейда Моргана на Панаму они несомненно имели легкие орудия - фальконеты.
Последнее редактирование: 14.12.2009 16:49 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1926
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 0
О-о-балде-еть! А я всегда был уверен, что главное оружие корабля - пушки! Еще, помню, когда увидел рисунок "Золотой лани", недоумевал, как на таком суденышке можно было пиратствовать!
Павел
Юнга
Постов: 3
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1934
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Меня больше поражает находчивость испанской колониальной администрации.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1957
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 21
Артиллерия играла немаловажную роль на кораблях корсаров XVI-XVIII веков, а вот пираты (и флибустьеры Вест-Индии) редко использовали многопушечные суда. Флибустьеры Тортуги и Ямайки в 50-80-е годы XVII века плавали в основном на небольших судах, более пригодных для переброски "десантных частей" к берегам Испанской Америки или для преследования рыболовных и плохо вооруженных торговых судов, чем для ведения морского боя против хорошо вооруженных кораблей. Пираты первой четверти XVIII века, описанные во "Всеобщей истории пиратов" капитана Чарлза Джонсона, тоже оперируют в основном на небольших судах (шлюпах, шхунах, бригантинах) - быстроходных и маневренных, способных в случае опасности уходить от преследования военных фрегатов по мелководью. Многопушечные пиратские корабли - это скорее исключение из правил, а не правило.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1986
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: -1
Интересно, что модераторы сайта, столь ответственно подошедшие к наполнению сайта и даже создавшие рубрику "Мифы", настолько доверчиво подходят к "античным" системам морского боя - греческий огонь, баллисты с катапультами. Ведь ясно же, что такие "боевые" орудия могли существовать только на бумаге (как вариант - пергаменте, дощечках с воском и прочих папирусах). Про таран и говорить даже не приходится - деревянный форштевень слишком хрупок для таранного удара, даже если судно протаранит и потопит противника, оно неминуемо выйдет из строя и в лучшем случае не утонет само, не говоря уже о том, чтобы продолжать боевую задачу. Достаточно вспомнить таранную атаку броненосца конфедератов "Вирджиния" на федеральный шлюп "Кумберленд". Или можно вспомнить таранный удар английского железного парусника Кромантишир в 1898 году в борт французского деревянного парохода «Ла Бургонь». В результате на английском судне оказались частично затоплены два носовых трюма, потеряны бушприт и две первых мачты, и капитан был вынужден подать сигнал бедствия. «Ла Бургонь», конечно, затонула, но и «Кромантишир» спасся только благодаря близости порта и счастливо подвернувшемуся пароходу, который взял его на буксир.
Stilicho
Юнга
Постов: 1
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1987
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 5
Тогда давайте вспомним таранную атаку флагмана австрийского флота "Эрцгерцог Фердинанд-Макс" на броненосец "Ре деИталия" флагман итальянского флота при Лиссе. Итальянец затонул. Австрийец остался без видимых повреждений и своим ходом дошел до гавани.

Что касается "античных" систем морского боя, то есть античные же источники подтверждающие существование камне и стрелометных машин. В том числе и на кораблях.
Например - Прокопий Кесарийский и Афиней из Навкратиса или труд Аппиана - "Гражданские войны". Там же можно найти примеры таранных ударов вражеских кораблей и использования зажигательных снарядов.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1988
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 20
Stilicho писал(а):
Интересно, что модераторы сайта, столь ответственно подошедшие к наполнению сайта и даже создавшие рубрику "Мифы", настолько доверчиво подходят к "античным" системам морского боя - греческий огонь, баллисты с катапультами. Ведь ясно же, что такие "боевые" орудия могли существовать только на бумаге (как вариант - пергаменте, дощечках с воском и прочих папирусах).

да это мы так... эт мы просто пошутили! Конечно не было таранов, баллист, катапульт! Вообще ничего не было. Сначал было Слово. А потом сразу появилась винтовка Мосина и пулемет Максима.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1989
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 1
А если серьезно?
abs
Рядовой пират
Постов: 34
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1990
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 20
abs писал(а):
А если серьезно?

Неужели вы думаете, что я буду серьезно отвечать на такую чушь? Человек сам не понимает о чем пишет - то ли об античности, то ли о 1898 годе... то ли о деревянных таранах, то ли о броненосцах
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1991
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 5 мес. назад Репутация: 5
А если серьезно, то основные данные по античным кораблям и их применению черпаются из античных источников и археологических раскопок. И там есть четкие указания на боевое применение таранов, метательных орудий и "ворона", а также описания тактики боя и морских сражений. И оснований не верить источникам нет. Равно как и внятных опровержений того или иного исторического факта. Получается вторая легенда о банданах.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2102
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 4 мес. назад Репутация: 6
Я прочитал о пиратстве немало книг на русском языке, но нигде не встретил инофрмации вот по какому поводу. Везде говорится, что пираты Карибского моря XVII-XVIII вв. использовали малотоннажные суда, которые не могли нести слишком крупные орудия, тем более в значительном количестве. Но при этом не сообщается точных данных о числе орудий на "стандартном" пиратском корабле. Быть может, я невнимательно читал и где-то об этом говорится подробно?

Что же до упомянутой здесь "таранной тактики", то наиболее успешно она применена была австрийским адмиралом Вильгельмом фон Тегетгофом в морском сражении с итальянцами у острова Лисса в Адриатическом море в 1866 г. Тогда флагман Тегетгофа "Фердинанд Макс" потопил таранным ударом итальянский флагман "Ре д'Италия", более крупный и лучше вооруженный, как и весь итальянский броненосный флот. Вообще у итальянцев при Лиссе броненосцев было больше и вооружены они были лучше, более того, в составе своего флота они имели уже построенный к тому времени в Англии специальный броненосец нового типа - броненосный таран "Аффондаторе". Строились такие броненосцы в Европе после известий об удачном применении таранных ударов в сражении у Хэмптонского рейда 1862 г. Но при этом не следует забывать, что, во-первых, скорость и маневренность тогдашних броненосцев, имевших вдобавок парусную оснастку фрегатов или барков, была настолько слабой, что при Лиссе австрийский "Фердинанд Макс" сумел ударить в борт "Ре д'Италия" только с третьего раза, а итальянцы даже не успели ввести в действие свой "Аффондаторе" и с трудом спасли дорогостоящее судно, вовремя выведя его из сражения. После Лиссы во всех европейских флотах стали появляться специальные "броненосные тараны", но они плохо слушались руля и имели плохую мореходность. Кроме того, "таранная" форма форштевней броненосцев, носовая часть которых под водой сильно напоминала верхнюю часть лезвия секир викингов, сохранялась вплоть до 1912 г., когда в состав российского императорского флота вошел последний русский броненосец "Андрей Первозванный". После этого новые броненносцы - котлотурбинные дредноуты - строились уже без таранов. Активными сторонниками "таранной тактики" морского сражения в российском флоте были адмиралы Бутаков и С.О. Макаров.
Klerkon
Головорез
Постов: 437
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Полны храбрецами небесные рати и нет для печали причин!
 
#2104
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Klerkon писал(а):
Я прочитал о пиратстве немало книг на русском языке, но нигде не встретил инофрмации вот по какому поводу. Везде говорится, что пираты Карибского моря XVII-XVIII вв. использовали малотоннажные суда, которые не могли нести слишком крупные орудия, тем более в значительном количестве. Но при этом не сообщается точных данных о числе орудий на "стандартном" пиратском корабле. Быть может, я невнимательно читал и где-то об этом говорится подробно?

Количество орудий пиратского корабля действительно часто опускалось, и уж совсем редко когда можно узнать что именно за орудия установлены.
Но кое-какую информацию можно почерпнуть, скажем, у нас на сайте в списке, подготовленном Максимом Жаровым.
Ну и напоследок: очень режет глаз словосочетание "стандартный пиратский корабль".
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 18.10.2008 21:32 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2106
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 10 г., 4 мес. назад Репутация: 21
Klerkon писал(а):
Я прочитал о пиратстве немало книг на русском языке, но нигде не встретил информации вот по какому поводу. Везде говорится, что пираты Карибского моря XVII-XVIII вв. использовали малотоннажные суда, которые не могли нести слишком крупные орудия, тем более в значительном количестве. Но при этом не сообщается точных данных о числе орудий на "стандартном" пиратском корабле. Быть может, я невнимательно читал и где-то об этом говорится подробно?

Точных данных о числе орудий на "стандартном" пиратском корабле Вы нигде не найдете, даже перечитав все книги о пиратстве. Причина банальна - никакого "стандартного" пиратского судна не было, нет и быть не может по определению. Можно высчитать с помощью статистических данных некий средний показатель количества пушек на пиратских судах, скажем, в XVII или XVIII веке, но какой в этом смысл? Каждая конкретная шайка плавала на каком-то конкретном судне того или иного типа, к тому же часто переходя с одного захваченного судна на другой. Поэтому легко посчитать количество пушек на одном конкретном пиратском судне или, скажем, на кораблях конкретной пиратской флотилии, но бессмысленно пытаться высчитать некий усредненный показатель. На небольших судах флибустьеров обычно было от 2 до 8 пушек; но на средних - уже от 8 до 16, а на крупных - от 24 до 52 и более. Крупных пиратских судов было мало (для их обслуживания нужно было иметь много людей, а значит и много припасов; они не могли оперировать в мелководных прибрежных районах Карибского моря или гоняться за небольшими маневренными судами, да и нападать на крупные испанские корабли с сокровищами тоже отваживались крайне редко, поскольку те обычно ходили конвоями). Короче, если Вас интересует артиллерийское вооружение пиратских кораблей, берите конкретный корабль того или иного пирата и смотрите, что он из себя представлял (правда, подробных сведений о них сохранилось не так-то и много).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 10.03.2009 18:17 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4913
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 7 мес. назад Репутация: 0
Интересно, что модераторы сайта, столь ответственно подошедшие к наполнению сайта и даже создавшие рубрику «Мифы», настолько доверчиво подходят к «античным» системам морского боя — греческий огонь, баллисты с катапультами. Ведь ясно же, что такие «боевые» орудия могли существовать только на бумаге (как вариант — пергаменте, дощечках с воском и прочих папирусах).

Ну очень интересно, чем же это тогда византийцы пожгли флот князя Игоря? И чем тогда римляне таранили карфагенские корабли? Думаю не стоит сравнивать конструкцию кораблей 17 - 18 веков с римскими. Римляне создавали свои суда именно с учётом таранного удара.
Ragnar
Рядовой пират
Постов: 34
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.07.2009 10:27 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4914
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 7 мес. назад Репутация: 20
Ragnar писал(а):
Ну очень интересно, чем же это тогда византийцы пожгли флот князя Игоря? И чем тогда римляне таранили карфагенские корабли? Думаю не стоит сравнивать конструкцию кораблей 17 - 18 веков с римскими. Римляне создавали свои суда именно с учётом таранного удара.

Подозреваю, что ответ был бы что никакого князя Игоря никогда не было, а летописцы соврали все как один
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5470
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: -3
Пушки были громоздки, капризны, неточны, к тому же их перезарядка занимала до нескольких часов

думаю что автор ошибся и мел ввиду несколько минут,а не часов...
Undina
Юзер забанен
Рядовой пират
Постов: 50
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5479
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 20
не ошибается.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5497
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 7
И все же, на мой взгляд, автор несколько преувеличил. Если на пиратском корабле стояло около десятка мелкокалиберных орудий, то скорее всего, их перезарядка длилась не столь долго.
Да и на военных судах, команда набиралась с тем расчетом, чтобы на батарейной палубе было достаточно людей для обслуживания каждого орудия.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5500
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Джекки писал(а):
И все же, на мой взгляд, автор несколько преувеличил. Если на пиратском корабле стояло около десятка мелкокалиберных орудий, то скорее всего, их перезарядка длилась не столь долго.
Да и на военных судах, команда набиралась с тем расчетом, чтобы на батарейной палубе было достаточно людей для обслуживания каждого орудия.


Понимаете, вы руководствуетесь своим "коммунистическим чутьем", основанном просто на внутреннем вашем восприятии "как оно должно было быть исходя из всех известных мне фильмов про войнушку". Мне, когда я разбирался с этой темой, тоже это было в диковинку. Но все серьезные исследования, базирующиеся на прямых источниках, говорят именно об этом. И дело тут вовсе не в том, что пушки медленно перезаряжались, потому что не хватало обслуги. Дело в конструкции самой артиллерии, в количестве операций между двумя выстрелами, которые должны быть последовательно исполнены. Каждая из таких операций занимает вполне определенное время, и пока она не завершится, начинать следующую нельзя. Включая и время на охлаждение пушки (а чем больше орудие, тем больше масса металла, и тем больше тепло, которое он аккумулирует в себя и, соответственно, тем больше времени нужно для охлаждения). Так что можете хоть батальон канониров к одной пушке пригнать, стрелять от этого чаще она не станет.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5501
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Так значит, и в сухопутном бою, пушки стреляли "со скоростью - одно ядро в час"? Я, конечно не спец в этом деле, но, в известных "фильмах про войнушку", показывали, что старинные орудия охлаждали водой. А в море-то воды побольше, чем на суше?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5504
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Уксусом охлаждали. Да и в кино показывают пушки 18-19-го веков. У них со скорострельностью уже проблем было меньше. Скорострельность и мобильность это первопричины увеличения доли артиллерии в сражениях. 14-15 век - десять-пятнадцать пушек в полевом сражении. 15-16 век уже поболее. 17-и век уже 30-40 в среднем. Но массово только к Наполеоновскои эпохе.
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5505
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Собственно, Дон Педро уже ответил, я полностью присоединяюсь к его ответу. Вы ( то есть критики моей статьи) берете вот эту цитату про перезарядку, выдираете ее с кровью из контекста и дальше начинаете ею размахивать и опровергать. А так делать нельзя, ибо скорострельность орудий возрастала с развитием самих орудий, о чем в статье написано довольно ясно.
Самые первые осадные бомбарды делали вообще всего по нескольку выстрелов в день. Но совершенствовались пушки, совершенствовались боеприпасы, совершенствовался и сам порох, все это постепенно из десятилетия в десятилетие сокращало время на перезарядку.
Потом, в полевой артиллерии чаще стали применять более мелкокалиберную артиллерию, стараясь массировать ее численно. Связано это было прежде всего с трудностями по перемещению: тяжелую пушку очень трудно было таскать, лучше вместо одной тяжелой притащить три более мелкие, они и заряжаются быстрее, и возить их легче, и боеприпас не такой тяжелый. На корабле же никуда таскать пушки не надо, тяжелые пушки при откате вновь накатывали вообще блоком, прикрепленным к борту или палубе, а не вручную. Поэтому можно было поставить калибр побольше.
Я ни разу не читал о недостатке воды для охлаждения полевой артиллерии, стало быть, эту проблему решали, иначе непременно это отразилось бы в хрониках, как отразили рыдания по перемещению тяжелых и неповоротливых бомбард первых "поколений".
Я не уверен в приводимых Доном Педро цифрах долей артиллерии в сражениях, но в общем, тенденция была именно такова. В итоге это вылилось вообще в отдельный класс артиллерии - конная артиллерия. Это мелкокалиберная, но очень мобильная артиллерия, время разворачивания которой на новой позиции составляли не часы, а минуты.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5506
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 7
Я не "выдирала цитату с кровью из контекста". Просто если я чего-то не знаю, то предпочитаю спросить у более сведущего человека, вот и все. Спасибо за разъяснение. Мне только интересно - где они столько уксуса брали? И вообще-то, это же кислота, она пушки не портила?
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5507
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 5
Потому, что металл орудия при стрельбе нагревается и расширяется, если поливать водой то пушка просто лопнет (треснет), а уксус и охлаждает орудие и сжимает металл. Это если утрированно подходить. Что касается объемов, то уксус понятно использовали не высшего качества, а грубо говоря технический, выжимку. Ну и сам по себе продукт один из древнейших на земле. Навострились за пять тысячелетий
Дон Педро
Морской волк
Постов: 178
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5508
RE: Миф 7. Наши жены - пушки заряжены... 9 г., 3 мес. назад Репутация: 20
Уксусная кислота снимает напряжение в металле в том месте, где сдвиговые дислокации выходят на внешнюю поверхность ствола. Без этого (если поливать водой, в том числе и морской) , то с каждым выстрелом возрастает риск разрыва ствола. Конечно, про такую заумь в средние века еще не знали, но опытным путем просто нащупали верное решение. Есть легенда, что это решение пришло именно из морской артиллерии. Однажды пираты напали на испанский галеон, перевозивший вино. Во время напряженного сражения пушки на нем стали перегреваться, а зачерпывать воду из моря моряки боялись из-за сильного обстрела. Тогда капитан прказал доставить на пушечную палубу несколько бочек вина и охлаждать пушки вином. Атаку удалось отбить и ни одно орудие при этом у испанцев не разорвало.
Вот такая легенда.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P