Главная Форум и чат
003_5.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Мингс, Кристофер
*
#135
Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: Мингс, Кристофер

Почему Мингса никто не называет пиратом? Его действия такие же пиратские, как и у остальных. Если он был на военной службе, то это оправдывает?

Автор комментария Маша • 2007-08-13 16:41:57
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 14.12.2009 18:33 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#136
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 20
Потому что Мингс никогда не был пиратом. Он всегда выступал на стороне Англии и был английским корсаром, а не пиратом.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#137
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 0
Генри Морган тоже выступал только на стороне Англии, а Франсуа Лолоне на стороне Франции. Они тоже не были пиратами?

Автор комментария Маша • 2007-12-20 00:41:42
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#138
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 0
Мингс де-юре не был пиратом, но де-факто — был
Судите о человеке по делам его

Автор комментария Вредина • 2007-12-25 17:12:16
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#139
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 20
Господа! Не был Мингс пиратом ни де-юро, ни де-факто, ни даже де-било Не надо искать черную кошку в темной комнате. Потому что ее там НЕТ. Пират действует от своего имени и дела его направлены против любого противника. Мингс выступал всегда под покровительством Англии и от ее имени. Он был английским корсаром, а зачастую вообще выступал официально.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#140
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 0
А разница как всегда лишь в формальностях.
Мингс — корсар. Пришёл, пограбил, пожёг, ушёл.
Морган — капер. Пришёл, пограбил, пожёг, ушёл.
Олонэ — пират. Пришёл, пограбил, пожёг, ушёл.
Статусы у них разные, а действия, увы, одинаковые...

Автор комментария Вредина • 2007-12-28 12:56:58
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#141
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 20
Наполеон тоже «пришел, пограбил, пожег, ушел». И Ганнибал тоже. И еще тысяча. А Цезарь вообще все лаконизировал до Veni, Vidi, Vici. За полторы тыщи лет до Мингса. Почему никто не называет Ганнибала или Цезаря пиратом???
Да потому что не нужно упрощать! Не надо укладывать разные исторические процессы, события и понятия в прокрустово ложе из четырех глаголов. Ибо, как говорится в известном анекдоте, «так можно любую науку к одному лишь херу свести»
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#142
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 21
Фактически Кристофер Мингс был военным моряком. Как военный моряк он участвовал в рейдерских (крейсерских) операциях против врагов своей страны; в литературе такие операции иногда именуют «государственным пиратством». Пиратом его называли испанцы, поскольку он действительно грабил испанские корабли и прибрежные поселения в Вест-Индии. В переносном смысле его можно назвать корсаром, поскольку он дважды возглавлял соединения английских и французских корсаров Ямайки и Тортуги (включая флибустьеров, прикрывавшихся каперскими гамотами). Но все же он не был настоящим корсаром (капером, приватиром), так как никогда не действовал в качестве частного лица; он находился на государственной службе и был, повторюсь, военным моряком, рейдером.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#143
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 20
Виктор, я все же считаю, что Мингс был больше корсаром, чем просто честным моряком на английской службе. Да, он действовал исключительно на стороне Англии, но! Но, во-первых, часть его операций носили полуофициальный характер (например, все тот же набег на Сантьяго-де-Кубу), во-вторых его грызня с Дойли происходила именно из-за того, что он присвоил себе часть добычи (то есть все-таки вел себя в угоду личному обогащению), и в-третьих под его началом периодически действовали флибустьеры с английскими каперскими патентами. Ну и, наконец, вы в своем рассказе несколько раз называете людей Мингса то флибустьерами, то корсарами. Все-таки разница между ними была. Возможно, это из-за того, что в разных источниках разные страны называли их по-разному (собственно, о чем вы и говорите — испанцы его считали пиратом, англичане — нет). Наверное, надо как-то скорректировать это в этой статье?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#144
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 21
Валерий, Мингс всегда оперировал с официального разрешения властей (тот же набег на Сантьяго-де-Кубу был санкционирован губернатором и Советом Ямайки), при этом не на частном боевом корабле (как корсары или флибустьеры), а на военном корабле (сначала «Мэрстон-Мур», потом — «Центурион»). Именно поэтому юридически его следует квалифицировать как рейдера, а не корсара. Но в то же время под его командованием находились и частные боевые суда флибустьеров (приватиров, каперов, корсаров); поэтому его походы на Сантьяго-де-Кубу и Кампече можно квалифицировать и как корсарские набеги.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#145
RE: Мингс, Кристофер 11 г. назад Репутация: 20
Во всяком случае Мингс никогда не был пиратом - с чего и началась дискуссия.
А то так любого боевого адмирала можно обозвать!
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2659
RE: Мингс, Кристофер 10 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Предлагаю автору дополнить статью "О понятиях" термином рейдер. Лично я только сейчас узнал что рейдер это оказывается лицо пребывающее на военной службе и совершившее с санкции вышестоящего начальства грабительские действия.
Anarhist
Рядовой пират
Постов: 19
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2669
RE: Мингс, Кристофер 10 г., 2 мес. назад Репутация: 10
Victor Gubarev писал(а):
Валерий, Мингс всегда оперировал с официального разрешения властей (тот же набег на Сантьяго-де-Кубу был санкционирован губернатором и Советом Ямайки), при этом не на частном боевом корабле (как корсары или флибустьеры), а на военном корабле (сначала «Мэрстон-Мур», потом — «Центурион»). Именно поэтому юридически его следует квалифицировать как рейдера, а не корсара. Но в то же время под его командованием находились и частные боевые суда флибустьеров (приватиров, каперов, корсаров); поэтому его походы на Сантьяго-де-Кубу и Кампече можно квалифицировать и как корсарские набеги.

Забавное мнение специалиста – может так… а может и не так... С флибустьерами, уважаемый Виктор, вы разделывались более уверенно, а тут заминка… Но исходя из ваших слов: Генри Морган всегда оперировал с официального разрешения властей. Его набеги были санкционированы губернатором и Советом Ямайки. При этом его флагманом был не частный корабль, а настоящий хит Rolling Stones - судно королевского флота «Satisfaction». Именно поэтому юридически Моргана следует квалифицировать как рейдера, а не пирата. Но в то же время под его командованием находились и частные боевые суда флибустьеров (приватиров, каперов, корсаров); поэтому его походы можно квалифицировать и как корсарские набеги.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2696
RE: Мингс, Кристофер 10 г., 2 мес. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Victor Gubarev писал(а):
Валерий, Мингс всегда оперировал с официального разрешения властей (тот же набег на Сантьяго-де-Кубу был санкционирован губернатором и Советом Ямайки), при этом не на частном боевом корабле (как корсары или флибустьеры), а на военном корабле (сначала «Мэрстон-Мур», потом — «Центурион»). Именно поэтому юридически его следует квалифицировать как рейдера, а не корсара. Но в то же время под его командованием находились и частные боевые суда флибустьеров (приватиров, каперов, корсаров); поэтому его походы на Сантьяго-де-Кубу и Кампече можно квалифицировать и как корсарские набеги.

Забавное мнение специалиста – может так… а может и не так... С флибустьерами, уважаемый Виктор, вы разделывались более уверенно, а тут заминка… Но исходя из ваших слов: Генри Морган всегда оперировал с официального разрешения властей. Его набеги были санкционированы губернатором и Советом Ямайки. При этом его флагманом был не частный корабль, а настоящий хит Rolling Stones - судно королевского флота «Satisfaction». Именно поэтому юридически Моргана следует квалифицировать как рейдера, а не пирата. Но в то же время под его командованием находились и частные боевые суда флибустьеров (приватиров, каперов, корсаров); поэтому его походы можно квалифицировать и как корсарские набеги.


Максим, Вы все время упрекаете меня в категоричности моих суждений, но тут же находите у меня высказывания, которые не укладываются в простые схемы. Действительно, Мингс во время проведения своих морских операций никогда не выступал как частное лицо (т.е. как приватир), поскольку находился на королевской службе (командовал военным кораблем); в то же время, в 1662-1663 гг. ему "выпала честь" возглавить две приватирских экспедиции против испанцев, поскольку под его командованием оказалась флотилия, состоявшая в основном из флибустьерских судов, снабженных каперскими поручениями. Не вижу тут никакого противоречия (да, рейдер пошел в совместный с приватирами поход и возглавлял этот поход).
Что касается Ваших замечаний по Моргану, то они не совсем удачны. Морган, в отличае от Мингса, во время своих набегов не являлся офицером королевского флота и не может считаться рейдером. Более того, сей субъект даже не всегда был законопослушным приватиром. В 1663-1665 гг. он промышлял вместе с несколькими иными ямайскими капитанами на берегах Мексики и Центральной Америки с каперской лицензией от лорда Виндзора и вернулся на Ямайку летом 1665 г., когда срок указанной лицензии давно истек (иными словами, набег Моргана, Морриса, Факмана и пр. на Гранаду в 1665 г. был чисто пиратским актом, но губернатор Модифорд не стал наказывать флибустьеров за их "грехи", решив в дальнейшем использовать их в интересах королевской службы и своего кошелька).
Корабль "Сэтисфекшн", ставший флагманом Моргана во время панамского похода, не являлся судном королевского флота - это был 36-пушечный французский корсарский фрегат, находившийся ранее под командованием капитана Ла Вивона (Ла Вивьена). Он был захвачен у острова Ваш в конце 1668 г. соратником Моргана Эдвардом Коллиром (командовавшим тогда фрегатом "Оксфорд"). Коллир объявил его "законным призом" и в дальнейшем оперировал на нем против испанцев (он не пошел с Морганом на Маракайбо в 1669 г., а отправился в самостоятельный антииспанский 18-месячный поход к берегам Юкатана и Кубы; в Порт-Ройял он вернулся в августе 1670 г., после чего был прикомандирован губернатором Модифордом к флотилии Моргана в качестве "вице-адмирала"; у острова Ваш осенью 1670 г. Морган как адмирал флотилии пересел на борт "Сэтисфекшна", сделав его флагманом своей панамской экспедиции). Так на основании чего Вы квалифицируете Моргана как рейдера?
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 23.01.2009 13:57 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3642
RE: Мингс, Кристофер 10 г. назад Репутация: 21
Я нашел новые материалы к биографии Кристофера Мингса и поэтому сегодня внес целый ряд поправок и дополнений в первые абзацы данного очерка.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3666
RE: Мингс, Кристофер 10 г. назад Репутация: 21
Нашел еще один портрет Кристофера Мингса (гравюра XVII века).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3691
RE: Мингс, Кристофер 10 г. назад Репутация: 10
Уважаемый, Виктор. Очень бы хотелось, чтобы в вашей статье не было простой констатации фактов, а присутствовал хотя бы минимальный исторический фон. Мингс грабил испанские колонии во время войны или нет?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3699
RE: Мингс, Кристофер 10 г. назад Репутация: 21
Maxhim Zharov писал(а):
Уважаемый, Виктор. Очень бы хотелось, чтобы в вашей статье не было простой констатации фактов, а присутствовал хотя бы минимальный исторический фон. Мингс грабил испанские колонии во время войны или нет?

Исторический фон я дал в другой статье на нашем сайте - "Флибустьеры и корсары в англо-испанском соперничестве в Вест-Индии в 1660-1671 гг.". Первые походы Мингса в Карибском регионе проходили в период открытой англо-испанской войны 1655-1660 гг., развязанной Кромвелем с целью завоевания всей Испанской Америки (т.н. "Западный проект"). После реставрации монархии в Англии (1660) с испанцами было заключено перемирие, и официально война прекратилась. Но Вы же знаете формулу - "нет мира за линией дружбы" (южнее Северного тропика). Неофициальная война (квази-война) против испанского судоходства и испанских колоний в Карибии продолжалась до 1671 г. (до похода Моргана на Панаму). Поэтому набеги Мингса 1662 и 1663 гг. проходили как бы в мирное время, но - с санкции официальных властей Ямайки (сначала губернатора лорда Виндзора, затем - и.о. губернатора Литтлтона).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3742
RE: Мингс, Кристофер 9 г., 12 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый Виктор Губарев. Не считаете ли Вы, что после женитьбы английского короля Карла II Стюарта на португальской принцессе Катарине Браганса смешно говорить о каком-то перемирии между Англией и Испанией, раз первая официально признала отделение Лиссабона от Мадрида? В это время и действовал Мингс. Это был «плохой мир», но выгодный Англии для торговли с колониями Португалии. Смешно было надеяться, что Испания будет торговать с Англией в Америке после заключения союза с восставшей Португалией. Это понимали в обеих столицах. После этого Испания три раза пыталась завоевать Португалию в 1663, 1664 и 1665 годах, где были английские военные советники. В это время и французские флибустьеры с помощью губернатора д’Ожерона получали комиссии на добычу испанцев от правительства Португалии. Мне кажется, вы слишком прямолинейно трактуете отказ испанских американских колоний на торговлю с Англией в статье «Флибустьеры и корсары в англо-испанском соперничестве в Вест-Индии в 1660-1671 гг.». Там совершенно не объясняются политические нюансы. Но мы с вами живем уже в другом веке, где времена требуют изменения старого взгляда на историю. Или Вы считаете, что не нужно обращать внимание на столь малозначимые предметы, как исторический фон? И тем более делать на основании его более глубокие выводы? Может Вы заложник одних лишь фактов?
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 30.01.2009 00:56 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3759
RE: Мингс, Кристофер 9 г., 11 мес. назад Репутация: 21
Максим, любой профессиональный историк должен быть "заложником" фактов, иначе он превратится в мифотворца. Я прекрасно осведомлен об англо-португальских отношениях в рассматриваемую эпоху, но не стал особо говорить о них, поскольку они выходят за рамки исследуемой проблемы. Смешно ли говорить "о каком-то перемирии между Англией и Испанией"? Всё зависит от того, чего мы хотим - посмеяться по поводу каких-то событий или разобраться в них. В Англии очень многие политики и представители бизнеса хотели мира с Испанией - например, те, кто имел торговые интересы в Испании, те, кто был связан с работорговлей и мечтал поставлять рабов не только в английские, но и в испанские колонии (по примеру голландцев) и т.д. Не думаю, что я слишком прямолинейно трактую отказ испанских колониальных чиновников торговать с англичанами в Вест-Индии, - эти чиновники боялись нарушить монополию севильской Торговой палаты, действовавшей как в интересах севильских купцов, так и короны (нарушителей ожидала не только конфискация всего имущества, но и опала - могли лишить не только должности, но и головы...).
На исторический фон я не обращаю внимания в небольших заметках или справочно-информационных очерках (включая отдельные биографии), поскольку этого требует "закон жанра"; в более обширных исследованиях я, конечно, стараюсь подавать фактический материал в контексте исторической эпохи. Без этого многие события (особенно для любителей, плохо знающих историю) действительно выглядят не совсем понятными.
Впрочем, если Вы хотите уточнить какие-то моменты, мною не прописанные (или недостаточно прописанные), пишите, будем заполнять лакуны.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#3762
RE: Мингс, Кристофер 9 г., 11 мес. назад Репутация: 20
Максим, я думаю, что если ты считаешь, что в статье пропущены какие-то важные с твоей точки зрения моменты, которые могут изменить взгляд на историю или хотя бы на рассматриваемый вопрос, то нужно их написать. Критика - это хорошо, но хотелось бы поподробнее услышать о твоих возражениях.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3769
RE: Мингс, Кристофер 9 г., 11 мес. назад Репутация: 10
Валерий, я считаю, что любую хорошо написанную статью можно сделать еще лучше, тем более историческую. Все в руках автора, просто я проверяю некоторые свои мысли. И мне очень интересно знать мнение профессионального историка.

Виктор, спасибо за профессиональный ответ. Но я все же хочу уточнить одну политическую деталь. Значит, в Англии была партия «за войну с Испанией» и партия «за торговлю с Испанией». Однако король Карл II Стюарт, женившись на португальской принцессе де Браганса, стал поддерживать первого короля Португалии той же фамилии, которого Испания не признавала. В подобной ситуации Карл выступил на стороне партии «за войну с Испанией» и тем самым был взят курс конфронтации с ней, хотя и было заключено перемирие.

Вы пишите о том, что англичане не хотели воевать с Испанией так, как «мечтали поставлять рабов не только в английские, но и в испанские колонии». Но разве они не получили подобного права на поставки африканцев в колонии Португалии? Раз так, то война Англии с Испанией была выгодна всем. Мог ли об этом не знать Мингс или Совет Ямайки? Кстати англичане стали туда только после 1660 года завозить африканских рабов, и пока им не нужен был рынок сбыта в испанских колониях. Вот и выходит, что, завязав союз с непризнанным (самозванным) королем Португалии, Англия шла на сознательный конфликт с Испанией. В это время и действовал Мингс. И что бы он ни сделал, ему все бы сошло с рук. Разве этот исторический фон не верен или маловажен? Или занимает много места?

Считаю тенденцию говорить о стремлении после 1660 года Англии торговать с испанскими колониями ошибочной. Англия в то время убивала сразу двух зайцев, поставляя негров в колонии Португалии, богатея от этого, и принуждая Испанию военной силой к торговле с собой. Если еще учесть, что в то время свои колониальные товары (табак, сахар, какао, кофе) англичане активно сбывали в Турцию, то испанские колонии были им пока не так уж важны. Их можно было пока разорять и грабить, что и делалось.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3796
RE: Мингс, Кристофер 9 г., 11 мес. назад Репутация: 21
Максим, если бы Англия (парламент и король) стояли за продолжение войны с Испанией, развязанной Кромвелем, то они не заключили бы перемирие в 1660 г., а продолжали воевать. Но коль уж Англия пошла на мир с Испанией, значит, в этом был какой-то интерес. Понятно, что в стране были разные политические и бизнес-группы. Одни хотели продолжения войны (и среди них - высшая колониальная администрация Ямайки, флот, судовладельцы, вложившие деньги в приватирский промысел), другие предпочитали договариваться с испанцами о преференциях (например, купцы, торгующие с Испанией и мечтающие торговать с Испанской Америкой). То, что Англия поддерживала Португалию, еще не означало, что она готова ради Португалии постоянно сражаться с Испанией. Напомню, что король Карл II официально осудил и не признал законными набеги Мингса на Сантьяго-де-Кубу и Кампече (но у Мингса было надежное прикрытие - он действовал с разрешения и по указанию властей Ямайки); когда Карл назначил ямайским губернатором сэра Томаса Модифорда, он особо подчеркнул, что тот должен поддерживать прочный мир с испанскими колониями, аннулировать все каперские поручения, выданные лордом Виндзором, и возместить убытки испанским собственникам. Если бы Карл был за войну с Испанией, вряд ли он действовал бы таким образом. Когда Модифорд был еще плантатором на Барбадосе, он и его компаньоны пытались наладить сбыт африканских невольников в испанские колонии; испанцы готовы были покупать негров у англичан; но приватиры Ямайки своими набегами положили конец этим проектам. Между тем простые арифметические подсчеты показывали, что продажа невольников в испанские колонии принесла бы английским бизнесменам гораздо больше дохода, чем грабеж испанских кораблей и поселений в Америке.
Что касается союза Англии с Португалией, то он был заключен не после женитьбы Карла на португальской инфанте, а раньше - в 1654 г., т.е. при Кромвеле, после чего и состоялась экспедиция Пенна-Венэблза в Вест-Индию, положившая начало открытой англо-испанской войне 1655-1660 гг. Англо-португальский договор 1661 г. повторял основные положения договора 1654 г. (с дополнениями) и не мог стать причиной для новой открытой войны. Тем более, что в рассматриваемую эпоху гораздо более серьезным противником для Англии становится Голландия, конкурировавшая с английскими предпринимателями на всех заморских рынках. Разорить голландскую посредническую торговлю в Америке, Африке и Ост-Индии было для Англии более насущной задачей, чем разорять и без того дышавшую на ладан испанскую колониальную торговлю (другое дело, что конкретно на Ямайке было слишком много людей, заинтересованных в грабеже испанцев).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P