Главная Форум и чат
003_3.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

«Пираты Америки» - великая мистификация
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 12
Сообщения темы: «Пираты Америки» - великая мистификация
#299
«Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: «Пираты Америки» - великая мистификация

Потрясающая статья. Ее автор заметил то, что никто ранее не замечал. В том числе и я.!!!!

Автор комментария Piracy General • 2007-06-01 16:16:20
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.01.2010 17:21 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#300
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
в статье ошибка! «Первые лавки на Тортуге появились в 1598 году»,- гласит цитата. А Вы утверждаете, что «первые французские поселенцы появились на Эспаньоле и Тортуге лишь в 1620-х годах, то есть за 20 лет до этих лавок». Ведь 1598-ой год предшествует 1620-ому! Так каким же образом могла появиться фраза «за 20 лет до этих лавок»????????????????

Автор комментария Guest • 2007-06-03 13:37:00
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#301
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Очень вдумчивая и тольковая работа.

Автор комментария Андрей • 2007-06-05 14:13:39
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#302
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Прочитал и понял, что книга Эсквемелина не является достоверной на все 100%. Тем более основным источником информации о пиратах Карибского моря.

Антон
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#303
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Но ведь вы не жили во времена Эксквемелина, или как его там. Поэтому «Пиратов америки» следует воспринимать как достоверный источник, если это конечно не подделка!

Автор комментария Граф де Ла Фер, Author • 2007-08-04 11:54:38
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#304
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 20
Да, мы не живем во времена Эксквемелина. Но, к счастью, это не единственный источник того времени. Поэтому сличая записи эксквемелина с большим числом других источников, находишь у него много неточностей, которые противоречат большому числу иных документов, кореллирующим между собой.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#305
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Чтобы найти ошиибки у самого Эксквемелина, нужно действительно разбираться в материале, и чувствовать его!

Автор комментария Маша • 2008-01-03 00:06:08
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#306
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Как хотите но для меня эта книга азы азов!!! Сами сказали всё дело в переводчике!!! А оригинал автора сам кто нибудь переводил???

Автор комментария Guest • 2008-01-03 05:32:13
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#307
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 21
Максим, для сравнения выложил у себя на сайте «Мир морских пиратов» свой вариант биографии Эксквемелина. Попутно замечу, что Джона Девиса не следует отождествлять с капитаном Джекманом, поскольку последнего в действительности звали Якоб Факман. Экспедиция Девиса на город Гранаду «срисована» Эксквемелином с похода на указанный город отряда флибустьеров, которыми командовали Давид Маартен, Якоб Факман, Джон Моррис, Генри Морган и некий Фриман. Поскольку во французских текстах Джон Дэвис везде именуется Жаном Давидом, а англичане нередко имя Давид переводят не Дэвид, а Дэвис, можно предположить, что под именем Джона Дэвиса скрывался голландский капитан Давид Маартен. Поход на Сан-Аугустин, описанный Эксквемелином, в действительности возглавлял не Джон Девис (и не Джекман), а Роберт Сирл, подробную биографию которого я выложу в ближайшее время.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#308
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 0
Клёвая статья, много полезной информации, вот только интересно, Максим, ты всю её из инета брал? И где ты откопал мексиканский сайт?
И еще, ты написал про этого Эксквемелина: «Возможно, даже принимал участие в нападениях на Маракаибо (1669) и Панаму (1670-1671)». Заметь, эта часть его биографии схожа с биографией Генри Моргана. Он, как мне известно в 1668 году (это всего на год меньше твоей даты, а в истории, как мы видим много ошибок и неточностей) овладел Панамской гаванью Портобелло, разграбил Венессуэлский город Маракаибо, захватил столицу Панамы носящую то же название- Маракаибо. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Автор комментария Piratmiss • 2008-01-12 23:45:08
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#309
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 10
Уважаемая, Piratmis!
Для того, кто начал пользоваться Интернетом еще до появления русскоязычных поисковиков Rambler и Yandex, всемирная сеть никогда не начиналаст и тем более не заканчивалась рунетом. Тому не составляет труда черпать любую информацию из первых рук, и не пользоваться вторсырьем. Использование иностранных языков дает доступ к всемирному знанию. И тогда вопрос о том, где можно найти мексиканский сайт, пропадает сам собой. Всемирная сеть делает людей свободными, а рунет — ограниченными в их знаниях. Если хотите найти интересную информацию о Польше, то ищите ее только на польских сайтах, а если о Франции — то только на французских. У курортного города Кампече в Мексике есть свой сайт на испанском языке. И там представлена целая таблица о том, какие пираты в старину грабили их побережье. Что же касается «инфы в моей клёвой статье», то она действительно «вся из инета». Знаете ли, глупо современному человеку не использовать достижения цивилизации… Спасибо, Ваш вопрос был интересным.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#311
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 12 мес. назад Репутация: 21
Позвольте указать на ряд допущенных Вами ошибок. Морган действительно ограбил Портобело в 1668 г., но его поход на Маракайбо состоялся в 1669 г., а поход на столицу Панамы - Панаму (не Маракайбо) - в 1670-1671 гг. Максим прав, когда пишет, что Эксквемелин мог принимать участие в походах Моргана на Маракайбо и Панаму, поскольку лишь в описании этих походов повествование иногда ведется от первого лица.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1994
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
У меня сложилось впечатление, что данная статья есть рецензия оппонента на кандидатскую диссертацию товарища Эксквемелина, к которому автор почему-то испытывает неприязнь. Осталось только указать Эксквемелину на отсутствие ссылок на первоисточники, а так же спросить его знает ли он когда было восстание Спартака и попросить предъявить собственноручный конспект работы В.И. Ленина "Как нам преобразовать рабкрин?".
Сайт интересный и в статье есть полезная информация, поэтому, плизз, не считайте этот коммент попыткой наязвить автору материала. Но можно ли предъявлять современные требования (например о малом количестве дат)к тексту, написанному много веков назад? Да и вообще, с чего вы взяли что у Эксквемелина академическое исследование, а не рассказ очевидца? Это скорее очерки, зарисовки, нежели документальный отчет.
Давайте вспомним слова Плутарха: "Мы пишем не историю, а жизнеописания,часто какой-нибудь ничтожный поступок, словцо или шутка лучше обнаруживают характер человека, чем битвы, в которых гибнут десятки тысяч, руководство огромными армиями или осады городов."
Мне кажется, Эксквемелину можно простить ряд неизбежных фактических неточностей и некоторую избирательность в выборе героев за то удовольствие, которое мы получаем от прочтения его книги и через 300 лет после создания. Не будем всетаки забывать что ее написал не историк, а рассказчик.
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1995
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 4 мес. назад Репутация: 20
У вас сложилось ложное впечатление, вы так и не поняли статью. Автор спорил вовсе не с Эксквемелином, а с переводчиком, сделавшим халтуру.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1996
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Но ведь автор статьи указал, что Эксквемелин избегает дат. Никого не хочу учить русскому языку, но эмоционально складывается вот такой ряд: избегать, бежать, бояться. Да не боится Эксквемелин дат. Они ему просто не нужны - ведь он пишет о людях, а не об исторических процессах. Понимаете? С таким подходом гораздо важнее ЧТО сделано, а не КОГДА сделано. Здесь ошибка в 10-20 лет допустима, верно?
И еще. Где бы Эксу раздобыть точные даты событий, современником и участником коих он не был, не подскАжите? В тамошний филиал королевского госархива пиратского лекаря могли и не пустить. Взять подшивку флибустьерской прессы он тоже не мог. Насколько я знаю, еженедельник "Карибский разбой" выпускать тогда не догадались; теоретического журнала о политэкономии пиратства "Философия сундука" с анализом тенденций по годам тож не существовало...
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1998
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 4 мес. назад Репутация: 10
Уважаемый, Krat, не отрицаю, что моя статья «Пираты Америки - великая мистификация» написана эмоционально. Но все же, она является первой русскоязычной критикой на это произведение за прошедшие 300 лет. Ведь ранее у историков не возникало никаких сомнений в том, что «эта книга достоверна от первой до последней строки», как считал, например, Я. М. Свет. Кстати, мою точку зрения в том, что это не так, разделяет и кандидат исторических наук В.Губрев.
Что касается Ваших впечатлений от прочитанного, то они ошибочны. Как можно стремиться предъявить претензии Эксквемелину? Наоборот, я писал: «Где вы еще найдете такое подробное описание жизни на острове Сан-Доминго в те далекие времена, или великолепное описание флоры и фауны?». Сожалею, что вы это пропустили. Я не обвинял Эксквемелина в том, что он не записал какую-то дату. Хотя, было бы рационально, расспрашивая очевидцев, поинтересоваться хоть какой-то ориентировкой во времени. Но если ему не нужны были даты важных пиратских событий, как вы утверждаете, то было бы логично с его стороны не употреблять и ничтожную дату появления первых лавок на Тортуге. Это, судя по всему, Вам и не понравилось.
Увы, словосочетание «избегает дат» вырвано Вами из контекста. Я писал: «Эксквемелин мало приводит дат, складывается впечатление, что он их избегает. Поэтому весьма странно звучит следующее его высказывание: «Первые лавки на Тортуге появились в 1598 году». Зачем нужно делать такое категорическое заявление, когда очевидно, что это не так. Мы то хорошо знаем, что первые французские поселенцы появились на Эспаньоле и Тортуге лишь в 1620-х годах, то есть 20 лет спустя этих «лавок». Естественно, я прощаю Эксквемелину все его неточности, но не согласен с Вами, что можно получить «удовольствие от прочтения его книги» на русском языке. Я изучал текст на английском, и на французском, и считаю что эти редакции намного лучше того, что представил нам профан В. Аронов на русском в 1968 году. Может быть, он и был переводчиком, но писать по-русски явно не умел. Тут не может быть сомнений, об этом я и написал.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1999
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Вы все пояснили, спасибо. Я теперь понял, что Ваша брезгливость к русскому тексту невольно спроецировалась на оригинальный.
Что до некоторых дат, которые все же присутствуют в книге, то видимо трудяга Эксквемелин хотел выполнить свою работу как можно добросовестнее (это чувствуется на каждой странице )и всю доступную ему хронологию включил в книгу. Она не совсем точна ибо рассказы людей о героях былых времен почти никогда не начинаются со слов: "22 июня ровно в четыре часа...", а скорее с "однажды", "лет 20 назад" или "когда губернатором таким-то был такой-то"...
Знаете, при современном развитии печатного дела, инета и прочих вкусных вещей, я испытываю невольное почтение к людям, которые создавали свои богатые фактическим материалом книги без всего это этого. Вот почему я бросился на защиту старины Экса.
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2004
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 10
Книга «Пираты Америки» после ее первого издания с каждым последующем пополнялась новыми главами. Я считаю, что их писал не Эксквемелин, а скорее всего его издатели. Свою гипотезу основываю на том, что когда автор продал рукопись, она перестала принадлежать ему, а стала собственностью издателя. А когда издатель продал книгу, то книга перестала принадлежать и ему. Каждый мог перепечатать ее бесплатно. Никакого авторского права тогда не существовало. Например, Сервантес автор «Дон Кихота», продал рукопись с фактическими ошибками. И все последующие издания до наших дней их перепечатывают. Писатель не стал исправлять их, так как судьбой книги уже не распоряжался, и никто бы ему за это платить не стал. Поэтому после того, как Эксквемелин продал рукопись, сомнительно, что он стал бы к ней возвращаться и дополнять.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2005
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Наверное вы правы. Компилятивность еще со времен Гомера и Библии вошла в моду. Причем многие компиляторы искренне полагали что делают доброе дело, добавляю интересную, на их взгляд, информацию в чей-то готовый труд. Они не гнались за личной славой и не ставили свое имя на обложку.
Что касается труда Эксквемелина, то ядро его книги, как мне кажется, походы Моргана. А все остальное, так сказать, напластования самого автора или его продолжателей. Как это произошло с Александрийской и Африканской войной неизвестных авторов, дописавших труд Цезаря.
Но мне трудно судить о "Пиратах Америки" так же уверенно как Вам, потому что я книгу только читал, а вы ее изучали.
А вообще, даже в более поздние времена было обычным делом что книги выходили анонимно. Так, экзотическая для вашего сайта Джейн Остин, издала свой первый роман под ником "Сочинение одной дамы".
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2007
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 10
Для нашего сайта совсем не экзотично то, что авторы издают свои произведения под псевдонимами. Например, Даниель Дефо, как и Джейн Остин, написал книгу под псевдонимом. Я имею ввиду - Чарлз Джонсон «Всеобщая история пиратов» (1724). Да и многие другие свои произведения Дефо также выпускал под разными выдуманными именами. Моя книга «Флибустьеры против пиратов Карибского моря» вышла в начале года под псевдонимом Леонара Дюпри. Это вполне обычное дело, и на это есть свои причины.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2009
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Когда я писал об экзотичности романов Остин, я имел ввиду их содержание. Согласитесь, трудно представить хмельного боцмана, который, робко попросив разрешения воспользоваться библиотекой квартирмистра, выберет там женский роман. Хотя, может быть... по обложке. А потом, в часы послеобеденного отдыха, разухабистая братия соберется на баке и, вручив книгу какому-нибудь пленному попу, затаив дыхание будет внимать:
- Мистеру В. лет двадцать пять или двадцать шесть. Он недурен собой и не
обаятелен. Украшением общества безусловно не служит. Манеры хладнокровные,
джентльменские, но очень молчалив. Зовут его, кажется, Генри, и это показывает,
как неровно распределяются дары фортуны. Я встречала многих Джонов и Томасов
куда приятнее...

Кста, я прочел огрызки оставшиеся от биографии Эксквемелина (в том числе и в Вашей статье)и не очень верю в его должность хирурга. Он описывает сильных мира сего так. как будто видит их в приоткрытую дверь из передней. А статус лекаря давал бы ему законное место среди корабельной элиты. И потом,Экс нигде не упоминает о своем участие в принятие серьезных решений. Мне кажется, что какое-то авторское самоуничежение и плебейство в книге присутствует, нет?
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2010
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 21
krat писал(а):

Кста, я прочел огрызки оставшиеся от биографии Эксквемелина... и не очень верю в его должность хирурга. Он описывает сильных мира сего так, как будто видит их в приоткрытую дверь из передней. А статус лекаря давал бы ему законное место среди корабельной элиты. И потом,Экс нигде не упоминает о своем участие в принятие серьезных решений. Мне кажется, что какое-то авторское самоуничижение и плебейство в книге присутствует, нет?[/quote]

Хорошо, что Вы сомневаетесь в достоверности тех или иных исторических данных, ибо сомнение всегда предшествует научному поиску. Но почему Вы не верите в то, что Эксквемелин был судовым врачом (хирургом, лекарем, доктором)? Вы полагаете, что хирурги входили в состав корабельной "элиты" (т.е. офицеров)? Ошибочное мнение. Именно потому, что лекарь не входил в состав высшего руководства, он и не принимал участия в принятии серьезных решений. А на его ученость и знание врачебного дела указывают два косвенных факта: во-первых, пристальное внимание Эксквемелина к флоре и фауне Карибского региона, и, во-вторых, его работа по контракту в течение года у хирурга на Тортуге.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2011
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г., 3 мес. назад Репутация: 0
Вы совершено правы. Эксквемелин был хирургом, а я не учел разницу в статусе между хирургом и собственно врачем, которая существовала в то время. Нашел несколько пояснений:

"... в средние века (а кое-где такое положение сохранилось до наших дней) врачи подразделялись на две категории: университетские медики, которые занимались лишь диагностикой и лечебной теорией, и практикующие лекаря, которые делали операции и оказывали пациентам конкретную медицинскую помощь. Университетский медик все еще избегал прикасаться к пациенту, и, когда возникала необходимость в операции, больной отсылался к хирургу."
ingibitor.nm.ru/kabalah/sozio12.html

"В течение многих веков врачи неохотно брались за тяжелую хирургическую работу, брезгливо уклоняясь от всего того, что могло бы их унизить в глазах публики, и особенно от процедур, требовавших приложения собственных рук. Они считали ниже своего достоинства заниматься «вульгарным» хирургическим вмешательством, не хотели быть с хирургами в одном сообществе. Врач всецело предоставлял хирургам право делать разрезы, прижигания, ставить пластыри, пускать кровь и т. д.
Действия хирургов были ограничены и другими запретами, что сказывалось и на их авторитете, и признании заслуг. Так, они не имели права назначать принимаемые внутрь лекарства, а если больному требовалась операция, решающее слово принадлежало врачу.
Во Франции полагалось, чтобы хирург сдавал врачу экзамен и давал клятву.
Итак, главное зло, от которого по-настоящему страдала хирургия, заключалось в том, что положение хирурга было намного ниже, чем статус врача.
В отличие от дипломированных врачей хирурги, которыми были цирюльники и банщики, специального образования не получали."
www.health-ua.com/articles/2349.html

Все равно, спасибо за ответ
krat
Рядовой пират
Постов: 11
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3580
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г. назад Репутация: 7
С точки зрения литературного критика, рецензия написано отлично. Однако, я думаю, не стоит так уж строго относиться к этому произведению. Вы забываете, что у переводчиков прошлого, не было доступа к тому обьему информации, который доступен современному человеку.
Может быть, эта книга и не самого высокого уровня, но, в детстве, многие зачитывались этим произведением и даже его, в советское время, было не так-то просто достать.
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3581
RE: «Пираты Америки» - великая мистификация 10 г. назад Репутация: 10
Уважаемая, Джекки! В советское время много чего трудно было достать почитать, но читали, например, Аксенова. Но ведь русский язык не нужно было доставать? Можно же было перевести не на корявый, а на литературный? И я знаю много хороших переводов, не только прозы, но и стихов. А тех, кто этого не может, я лично считаю бездарностями. Одним из них в 1968 году был и случайный человек В.Аронов, которому выпала честь первому (и последнему) перевести культовое произведение. Но для него это была халтурка, шабашка, лишний приработок, таким халтурщиком его имя и останется в истории.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 12
Модераторы: V_P