Главная Форум и чат
003_3.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 37 месяцев назад

V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)
V.P.K: Небольшая поправочка: "отечественные издатели ничем не радуют" :)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса
#4474
Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 7
Обсуждение статьи: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса

Молодец, «Shade»! Давно пора было эту работу кому-нибудь сделать. Не все посетители сайта сильны в английском, а кто-то, может быть вообще немецкий или французский в школе учил. Так гораздо удобнее...
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4475
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 10
Перевод на русский – это, конечно хорошо, только вот сам материал более чем сомнителен. Можно, конечно же, доверять всему, что написал Дэфо, а можно иметь собственные мысли на этот счет. С моей точки зрения – это литература, придуманная автором для того, чтобы привлечь читателей к своей книге. Без всех этих вымыслов про Черную Бороду и пиратскую республику на Мадагаскаре, они не были бы столь популярны. Впрочем, тот, кто слишком доверяет чужому мнению, и по сей день верит в то, что викинги были пиратами...

P.S. Никого не хочу обидеть, всех люблю и уважаю всякое мнение.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4476
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Я верю чужому мнению. Если ему не верить, то все (ВСЕ!!!) книги надо выкинуть, залить уши воском и каждую жизнь надо начинать с абсолютного нуля. И ни в коем случае нельзя учить своих детей! Ведь иначе мы их будем учить чужому мнению. Да! давайте не будем никому доверять. опустимся в первобытный хаос, усугубленный атмосферой тотальной подозрительности!

P.S. Я тоже всех люблю, и викингов тоже, хотя они и были самыми настоящими пиратами
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4480
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 10
Я тоже верю чужому мнению, аминь. Только если оно расходится с моим пониманием, то уж извините… я вам не марионетка. К своей неожиданности, я стал по призванию и по профессии редактором, так что всегда отличаю малограмотное вранье от грамотного. Чутье... Уши воском заливают себе те, кто не знает, как обозначить ту информацию, которую получают. Они ее попросту стирают. Так было и в конце 70-х, когда все мои друзья говорили о том, что я ошибаюсь на счет того, что СССР ввел свои войска в Афганистан. Это, мол, провокация западных радиостанций.

Истинно женский подход к истории. Рыцарям не нужно было ломать копья, так как среди них на турнире был явный фаворит, который имел все преимущества. Возможно, с женской точки зрения нельзя понять, почему мужчины продолжают умирать, когда этого можно избежать. Афган и Чечня - многие могли бы выжить, если бы не решили стоять насмерть. Я все еще жив, хотя уже давно должен был быть мертвым. И не хочу говорить не об этом. Но считаю, что легко воспринимать то, что тебе вдалбливают в макушку, как в конце 70-х, когда считалось, что войны в Афганистане нет, и что ее выдумали капиталисты. А вот умереть за это?

Я изначально верю чужому мнению, чужим мыслям и чужим идеям, если они вдруг не становятся казаться мне сомнительными. А вы как в этом случае поступаете, продолжаете верить? «Я такой же, как и вы» (это из к/ф «Его звали Роберт»). Может быть, действительно не стоит проявлять столько эмоций на счет, были ли викинги пиратами или нет. Сколько звезд на небе, современной науке не известно... но если мы возьмем микроскоп, то на небе появятся два, три, но лучше, конечно, пять звездочек… (из к/ф «Карнавальная ночь»). До сих пор есть такое раболепское мнение – «ты начальник – тебе видней» (из к/ф «Рожденная революцией»). Даже на свободном сайте помыслить себе не дадим? Уже заранее предсказываем себе итоги, забывая «об истине, которая где-то рядом» – это из к/ф «Секретные материалы». Так может уже достаточно фильмов, можно уже и свои мысли можно высказать? А для тех, у кого их нет – «если тебе не интересно – не мешай» (из к/ф «Кавказская пленница»).

P.S. Извините, но более детально и аргументировано отвечу позже.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4481
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Всякое наше мнение - это суть компиляция чужих мнений, которая сплавилась, сформировалась в нечто такое, что мы называем "мое мнение".
Если у меня на какой-то счет нет своего мнения (ну бывает такое, не интересовал этот вопрос ранее, например), то я стараюсь выбрать мнение того источника, с которым я согласен по другим вопросам. Или тот источник, мнение которого разделяют те люди, которым в свою очередь верю я. Это некий базис, это то. от чего уже можно оттолкнуться. Поэтому твои заявления, что. мол, вам (нам, мне, Клеркону, и т.д) уши залепили чужим костным мнением (а твое стало быть не костное, прогрессивное) какие-то историки - это просто ерунда. Потому что и твое мнение тоже основано на чем-то.
Ах, да! Я не рассматриваю тут клинический случай "коммунистического чутья" - т.е. когда человек абсолютно безаппеляционно что-то утверждает, не базируя свое мнение ни на чем, кроме своего хотения думать так, а не иначе.
Таким образом получается, что твое мнение совершенно не хуже и не лучше чьего-то иного. А раз так, то после обмена мгнениями следует начать анализ того, на чем каждое из мнений основано. А это как раз ссылки на иные источники. В том числе и на труды историков. Поэтому мне удивительно было слышать от тебя в ответ на ссылки Клеркона к таким источникам, что это все ерунда и костное мышление. Извини, но в данном случае безаппелационное утверждение всегда проиграет утвержению аппеляционному, т.е. основанному на чем-то более сущесвтенном, нежели пустые словеса. Если ты не согласен с приводимыми источниками то так и говори, и будем разбираться чем они плохи.

И с афганистаном ты не прав. Понимаешь, это ты ТЕПЕРЬ ходишь гоголем, мол, я был прав, а вы мне не верили. Потому что прошло время и ты задним числом так говоришь. А представим себе, что сейчас на дворе 1979 год. По телевизору всего одна программа, абсолютно подконтрольная власти. И несколько радиостанций и газет, также абсолютно подконтрольных. И все они говоря одно, а тут во двор выходит молодой красавЕц и начинает рассказывать про войну. С какой стати тебе должны верить? Ты мождет доказательства предъявил? Или все доказательства твои, что ты "где-то слышал" (скорее всего незаконным прослушиваением BBC или Голоса Америки)? Ты оказался прав? Да, прав. И что? сделаем из этого часного случая правило? Хорошо, у нас получилось такое правило: " мы верим всяким пустым рассказам, даже если эти рассказы противоречат всему тому, что мы знали до сего времени". Ага, ты очень большую услугу окажешь всяким мюнхаузенам от истории вроде Бунича, Резуна и т.д. А то им сейчас, бедным, приходится фальсифицировать доказательства, выдирать с кровью цитаты из контекста и т.д. чтобы придать своим сказкам хоть какою-то правдоподобность. А тут красота! Ниего доказывать не надо - Сбрехнул - и все тебе поверили! Смотрим фильм "Два товарища", где герой Ролана Быкова тоже говорит, что "контру" он определяет исключительно руководствуясь своим большевистским чутьем.

И ты не прав насчет "женской точки зрения" про войну. это не "женская", а точка зрения мирного времени. Ей просто нельзя мерять реалии военного времени. ПОэтому очень часто цивилы и не понимают почему надо идти на смерть, когда можно ее избежать. это потому, что ИМ кажется, что можно избежать. Потому что сами войну видели по телевизору, и 90% из них вообще не держали боевого оружия в руках. Потому такие речи. Не надо это сюда пристегивать.

А если мне что-то начинает казаться осмнительным, то я начинаю сомневаться. И тогда ищу либо подтверждения своим сомнениям, либо опровержения. но ни в коем случае не говорю, что все, кто не разделяет моих сомнений костно мыслящие личности, залившие себе воска, вдолбленные в макушку и и т.д.

Да, и еще. Тебе никто здесь рта не затыкает, не выдумывай! Тебя лишь просят обосновать свое мнение, ты говоришь, тебе приводят контр-аргументы, а в ответ от тебя - про воск и костное мышление.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4482
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 7
Да, вечный спор, плавно перетек из одной темы в другую.
По-моему, Максим, вы несколько непоследовательны. Постоянного говоря о своем стремлении отказаться от привычных стереотипов, сами навешиваете на других избитые ярлыки, вроде "типично женского мышления".
Валерий прав - стремление к миру, это желание большинства людей. Это не является трусостью - это нормально. Люди не должны убивать себе подобных. Тем не менее, эти же обычные "цивилы", в случае необходимости шли на войну, и ценой жизни защищали то, что им дорого. Кстати, это касается как мужчин, так и женщин, и даже детей. Так было и будет, если снова возникнет эта необходимость.
Я не говорю о регулярной армии. Солдат обязан выполнить приказ - это его долг, его присяга Родине. Я говорю об обычных людях.
Кстати, если вы знакомы с философией восточных боевых искусств, то одним из основных правил того же каратэ-до, является фраза: "Лучший бой - это тот, которого ты смог избежать".
Джекки
Боцман
Постов: 516
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 23.03.2009 12:24 Редактировал Джекки.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4489
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 10
Дорогие мои, вы все, безусловно, правы! Я слишком зарвался, мне нравится дразнить и писать ответы, поскольку я считаю себя в этом «неким умельцем». Спасибо, что относитесь к этому не враждебно. Однако, хочу заметить для Джекки, что я и Валерий, уже неоднократно меняли свое мнение, за которое мы не держимся, так как не считаем его самым верным из всех. Поэтому ваше заявление о том, что спор (я бы назвал это дискуссией) на счет того, были ли викинги пиратами или нет, «скорее всего, оставит всех при своем мнении», необязательным результатом.

Читая же предыдущее послание V_P, я просто гоготал, поскольку им он настолько точно высмеял все мои ранние «пламенные речи», что даже не поняв все это до конца, я все же понял, что так не надо... Спасибо за урок. Оказывается не только я один так могу. И вообще, я не Бармелей (хотя возможно и провокатор) и мне не нужен берег турецкий, и Африка мне не нужна.
Maxhim Zharov
Команда
Команда сайта
Постов: 500
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Дата рождения: 06/09
Последнее редактирование: 24.03.2009 01:12 Редактировал Maxhim Zharov.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#4490
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Maxhim Zharov писал(а):
Дорогие мои, вы все, безусловно, правы! Я слишком зарвался, мне нравится дразнить и писать ответы, поскольку я считаю себя в этом «неким умельцем». Спасибо, что относитесь к этому не враждебно.

Велкам! Главное, чтобы это не переросло в свару.

Однако, хочу заметить для Джекки, что я и Валерий, уже неоднократно меняли свое мнение, за которое мы не держимся, так как не считаем его самым верным из всех. Поэтому ваше заявление о том, что спор (я бы назвал это дискуссией) на счет того, были ли викинги пиратами или нет, «скорее всего, оставит всех при своем мнении», необязательным результатом.

Подтверждаю.

Читая же предыдущее послание V_P, я просто гоготал, поскольку им он настолько точно высмеял все мои ранние «пламенные речи», что даже не поняв все это до конца, я все же понял, что так не надо... Спасибо за урок. Оказывается не только я один так могу.

Ильф и Петров посредством О.Бендера сказали одну замечательную фразу, очень ее люблю: "Иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу"
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 24.03.2009 10:57 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4491
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 21
Варианты перевода "Правил..." капитана Робертса имеются также у Маховского (1972), Копелева (1997), Ефремова (его перевод Ч.Джонсона, 2009).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4492
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Ну, теперь есть еще один, сделанный специально для Веселого Роджера

Кстати, описание Джонсона, что, якобы пираты при принятии новобранца в свои ряды устраивали тому какое-то особое посвящение (очень похожее на современную воинскую присягу) вызывает у меня большие сомнения. Мне кажется, что автор просто нагоняет жути на читателя, вот, мол, какие оно страшно в пасти у дьявола! Думаю, что на самом деле новоприбывшему популярно объясняли что можно и чего нельзя и все. Потом он прикладывал палец или ставил закорючку под договором и вся недолга.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 24.03.2009 19:55 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4494
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 21
V_P писал(а):
Ну, теперь есть еще один, сделанный специально для Веселого Роджера

Кстати, описание Джонсона, что, якобы пираты при принятии новобранца в свои ряды устраивали тому какое-то особое посвящение (очень похожее на современную воинскую присягу) вызывает у меня большие сомнения. Мне кажется, что автор просто нагоняет жути на читателя, вот, мол, какие оно страшно в пасти у дьявола! Думаю, что на самом деле новоприбывшему популярно объясняли что можно и чего нельзя и все. Потом он прикладывал палец или ставил закорючку под договором и вся недолга.


Валерий, почему бы нет? Вспомните, в ту эпоху, характеризующуюся наличием немалого числа закрытых и полузакрытых социальных групп, вступление в такую группу, как правило, сопровождалось неким "обрядом посвящения". При прохождении опасных с точки зрения навигации районов или экватора новичков всегда "посвящали" в "бывалых" с помощью проведения определенного обряда; чтобы стать запорожским казаком, тоже нужно было пройти обряд посвящения; то же видим у рыцарей, то же - в католических орденах, у монахов и священников (как православных, так и католических), то же - при вступлении в ремесленный цех или торговую гильдию, в масонскую ложу, в традиционный английский клуб, пластуны, скауты, октябрята, пионеры и т.д... Да и во многих современных криминальных группировках принят определенный "обряд посвящения", без прохождения которого новичок не может стать полноправным членом банды. Таким образом, можно допустить, что нечто подобное могли практиковать и различные пиратские шайки. Информации об этом очень мало, но ведь и сам обряд мог быть скрыт завесой тайны, носить "сакральный" (священный) характер, разглашение которого считалось страшным преступлением перед сообществом...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 25.03.2009 09:32 Редактировал Victor Gubarev.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#4498
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а):
Валерий, почему бы нет? Вспомните, в ту эпоху, характеризующуюся наличием немалого числа закрытых и полузакрытых социальных групп, вступление в такую группу, как правило, сопровождалось неким "обрядом посвящения". При прохождении опасных с точки зрения навигации районов или экватора новичков всегда "посвящали" в "бывалых" с помощью проведения определенного обряда; чтобы стать запорожским казаком, тоже нужно было пройти обряд посвящения; то же видим у рыцарей, то же - в католических орденах, у монахов и священников (как православных, так и католических), то же - при вступлении в ремесленный цех или торговую гильдию, в масонскую ложу, в традиционный английский клуб, пластуны, скауты, октябрята, пионеры и т.д...

Виктор, мое мнение в данном случае не подкреплено никакими ссылками на источники, это чисто мои подозрения, не более. Поэтому спорить не буду, просто выскажу свои соображения.

Всякое необычное притягивает взгляд. Пиратство - дело незаконное, зачем дополнительно афишировать?

А почему Эксквемели ни о чем подобном не пишет? Ведь Джонсон утверждает, что "эти порядки примерно одинаковы во всех пиратских братствах"?

Вообще, довольно любопытное описание. Джонсон пишет, что дошедший до нассвод правил - восстановленный по памяти, причем подчеркивает, что он неполный, так как полный оригинал был скреплен подписями и выброшен за борт. Очень странно! Зачем было его тогда скреплять подписями, чтобы потом просто выбросить? Ведь теперь поди докажи ЧТО там было написано, и КТО его подписал.

Совершенно недостоверно звучит объяснение, что, мол, смысл некоторых статей был настолько ужасен, что раскрыть его можно было только тому, кто решился стать членом "братства" как их называет Джонсон. По-моему он он просто списал это с какого-нибудь релириозного ордена или секты или даже с масонства (которое, кстати, и появилось во его времена). Интересно, чтобы это такое "постеснялись" сказать пираты, клянущиеся на Библии и потом режущие во множестве глотки? Поэтому и считаю, что Джонсон просто нагнал жути, а за руку его поди схвати коль пираты такие скромные вдруг оказались.

Те примеры организаций, имеющих некий обряд посвящения, которые вы привели, Виктор, это организации единомышленников. Пираты же - это не организация, борющаяся во имя неких светлых идей. это сборище случайных людей с целью личного обогащения. Почему в таком случае, не было никакого "посвящения" при найме на обычное (не пиратское) судно? Ведь вы говорите (и я с вами согласен), что у матросов было полно своих обрядов, практически на каждый выдающийся случай: совершили кругосветку, пересекли экватор и т.д. Что же не было обряда на самое главное действо, на то, с чаго вообще начинается морская жизнь - зачисление в команду? В среде пиратов было очень много бывших прежде честных матросов, которые и принесли в пиратские сообщества все те обряды, что существовали на обычных судах.

...сам обряд мог быть скрыт завесой тайны, носить «сакральный» (священный) характер, разглашение которого считалось страшным преступлением перед сообществом...

Вам хорошо известно, что и в средние века люди умели очень хорошо добиваться признательных показаний. Для того, чтобы устоять перед пытками и не выдать что-то, нужно обладать глубокой верой и решимостью. Вспомним процесс по делу тамплиеров. Ну так оно и понятно, люди свято верили в свое дело. А во что верил обычный рядовой пират? С чего бы ему это скрывать? Преступления его уже доказаны, "вышак" ему ломится полюбому. Так может не упорствовать, а рассказать? Глядишь, и суд смягчится.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#4503
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 9 г., 10 мес. назад Репутация: 21
Валерий, нет сомнений, что у Робертса на корабле действовал свод правил, под которым подписывались все члены шайки. Аналогичные "статьи соглашений", как Вы знаете, имелись и на других пиратских судах (уставы Филлипса, Лоутера, Лоу, Тейлора, Дюлейна; о них рассказывал и Уолтер Кеннеди во время суда; у флибустьеров это были agreements, шасс-парти или чартерные договоры, из коих до нас дошли соглашения Томаса Солтера, Жана Шарпэна и Матурэна Демареца; нечто подобное находим также на судне "Камельон", у Томаса Тью и Уильяма Кидда...). Все эти договоры скреплялись подписями участников. А за борт подобные документы (как и корабельные журналы, опись груза и пр.) выбрасывали в случае угрозы захвата всей шайки в плен (избавлялись от лишних улик).
При найме на обычное судно между шкипером и командой тоже заключался договор - по крайней мере, о том, какую плату будет получать простой матрос, корабельный плотник, лекарь и т.д. У корсаров договор касался, прежде всего, условий дележа будущей добычи. У пиратов, помимо этого, в договорах расписывали массу иных правил, регламентирующих их жизнь на борту. По существу, это была запись обычаев, сложившихся в пиратском сообществе, дополненных какими-то новыми положениями (в каждой шайке придумывали свои собственные дополнения).
Я согласен, что пойманных пиратов могли "расколоть" в ходе следствия и выудить из них любую информацию. Но это - теоретически. На практике, если почитать протоколы судебных заседаний, выходило, что судей меньше всего интересовал образ жизни и правила поведения пиратов; зато они хотели знать, добровольно ли судимый примкнул к шайке, участвовал ли он лично в захватах кораблей, грабеже их грузов, избиении честных моряков и убийствах. От ответов на эти вопросы зависело решение суда - помиловать или наказать; если наказать, то насколько сурово (тюрьма, плантационное рабство, эшафот...). Впрочем, судя по откровениям Кеннеди, следствие могло интересоваться и образом жизни пиратов (просто не все откровения были зафиксированы в протоколах - то ли клерки ленились писать много, то ли бумага была в дефиците....
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 26.03.2009 15:52 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#6528
RE: Правила на корабле капитана Бартоломью Робертса 7 г. назад Репутация: 5
Victor Gubarev писал(а):
Варианты перевода "Правил..." капитана Робертса имеются также у Маховского (1972), Копелева (1997), Ефремова (его перевод Ч.Джонсона, 2009).
А также у Х.Нойкирхена (1980), Р.Белоусова (1996) и А.Д.Степанова (его перевод Д.Дефо, 2009)
V.P.K
Головорез
Постов: 431
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
vpk-const.livejournal.com
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P