Главная Форум и чат
003_1.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 6 дней назад

Джекки: Эх, не на 3, а на 2G :( Тяжела наша жизнь с этой системой. Заявлена скорость 7,2 мбс, а в результате получается в лучшем случае не более 100 кбс. Интересно, есть варианты. как ее повысить?
Джекки: Я снова с компом, правда на 3G Мегафоне.
Джекки: В личку написала. Не могу часто бывать в сети, ибо сейчас без компа. Вот и сегодня попросила подругу по телефону зайти на сайт. :(
V_P: ты мне в личку пиши
V_P: Отвечаю... :)
Джекки: Валера, ответь.
V.P.K: Несравненные пиратки! Пусть ваша добыча всегда оценивается ласковыми словами, мужскими сердцами и ежедневными цветами! :)
Victor Gubarev: Всех пираток - с наступающим международным днем пираток! :)
Victor Gubarev: Присоединяюсь! Всем желаю крепкого здоровья, любви, исполнения заветных желаний! :)
Freebooter: Всех с наступившим Новым Годом!!!
V_P: Господа пираты! Поздравляю всех с Новым Годом! :)
V.P.K: Всех участников форума с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи, творческих успехов и новых интересных открытий! :)
V_P: я тоже не стал брать. Открыл, полистал, увидел до боли знакомые абзацы, и поставил обратно :)
Victor Gubarev: Вы попали в самую точку. Обычный пересказ давно заезженной информации.
V.P.K: Я так понимаю, что ничего нового в ней нет, а автор, вероятно, использовал доступные и всем известные источники. Так?
Victor Gubarev: Я читал ее в рукописи и даже рецензировал. От комментариев воздержусь.
V.P.K: В серии "Морская летопись" вышла книга Р.К. Баландина "Знаменитые морские разбойники. От викингов до пиратов". Кто-нибудь уже успел познакомиться с книгой? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями :)
V_P: даа, что-то как-то все в творческих отпусках..
баба Яга: Я тоже решила отметиться присутствием :) Надеюсь, что больше так надолго пропадать не буду.
Victor Gubarev: Джекки, какие ветры унесли Вас на край земли?
V_P: ну так восстанови!
Джекки: Прощайте
Джекки: Ладно... Я все понимаю....
Джекки: Посыпаю голову пеплом... Что мне еше сделать???
Джекки: Признаю, что я полная поганка, но обещаю все восстановить.
Джекки: Для тех, кто меня похоронил - я снов здесь.
slepoygarri: Большое спасибо за информацию!!!
V.P.K: Этой зимой был в Харькове, и видел данную книгу в магазине "Книжный Парк" на площади Розы Люксембург (возле бывшего магазина "Мелодия").
Victor Gubarev: Книга пока еще имеется в продаже в Донецке на книжном рынке (магазин "Буклет"). (H)
slepoygarri: Друзья, помогите плиз! Подскажите где и как можно купить книгу "ИСТОРИЯ ЗНАМЕНИТЫХ МОРСКИХ РАЗБОЙНИКОВ XVIII ВЕКА" Чарльза Джонсона??? Не могу нигдее найти... :(
Victor Gubarev: Внес дополнения в пост "Пираты острова Тортуга" касательно численности кораблей испанцев в сражении с Морганом в лагуне Маракайбо в 1669 г.
Klerkon: Если Вы имеете в виду карту острова сокровищ или просто пиратских кладов, то для начала надо выучить необходимые иностранные языки. Помимо английского, французский и испанский; желательна также латынь. Если возможности овладеть языками оперативно не имеется, нужно обратиться к специалистам: историкам, филологам, источниковедам.
8Lesson: Привет!что нужно сделать что бы расшифровать карту? :( ((
Klerkon: Да, все это так. Поддержка внутри национальных диаспор среди сомалийцев развита не меньше, чем среди чеченцев. И точно так же, как проживающие в российских городах вейнахи, добившись успеха, финансируют у себя на родине боевиков, так и сомалийцы финансируют своих пиратов. Но есть и отличие: Чечня все-таки значительно более компактная и единая, чем раздробленное Сомали. В Чечне есть некая объединяющая "национальная идея", а в Сомали ее пока что нет.
NikolasIV: Нравы ТЕПЕРЕШНЕГО пирата иные: "— Не забывайте, что сомалийцы живут кланами, — рассказывает один из сотрудников ООН. — А это значит, что если у одного из членов племени есть деньги, значит, будут сыты и все остальные. В общей сложности сегодня за рубежом проживают около 3 миллионов сомалийцев. И все они присылают деньги на родину, чтобы поддержать свой клан! Думаю, не ошибусь, предположив, что взнос зарубежных диаспор составляет минимум 50% общего бюджета подконтрольной Переходному правительству территории. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что обитатели столицы получают существенные средства от пиратов. Ведь у многих корсаров здесь проживают семьи. Конечно, банков, которые бы могли осуществлять международные валютные операции, в Могадишо нет. Но местные обитатели вполне довольны своей старой системой передачи средств из рук в руки, от родственника к родственнику, под названием «Хавала». Она же позволяет поменять в Могадишо валюту. Обменщики выставляют мешки с деньгами прямо на улице, и их никто не трогает! В целом можно сказать, что «рвать жилы» ради куска хлеба и хвататься за тяжелую физическую работу сомалийцы не станут. Даже те, кто бежал с подконтрольной исламистам территории и проживает сейчас едва ли не под открытым небом, в лагерях для беженцев. Кстати, трудиться в Сомали принято только до полудня. После обеда большинство учреждений, компаний и магазинов в городе закрывается. А оставшееся до ночи время многие местные жители коротают при помощи легкого наркотика — миры. Эту «травку» здесь жуют как мужчины, так и женщины..." Источник Так что ноблес, как говорится, оближ.

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Тобаго, остров
#650
Тобаго, остров 4 г., 2 мес. назад  
** Обсуждение статьи: Тобаго, остров **

Кстати,Тобаго,если внимательно прочесть Дефо "Робинзон Крузо",именно тот остров,где описываются события разворачиваемые в этом приключенческом романе.
faa

Последнее редактирование: 14.12.2009 16:42 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#654
RE: Тобаго, остров 4 г., 2 мес. назад Репутация: 20
Неужели? Вот уж не помню таких подробностей, а перечитывать Крузо нет желания. Может, раз вы в теме, то поподробнее об этом напишете?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#661
Тобаго, остров 4 г., 2 мес. назад  
Книги нет под рукой,потому что-что помню:у Пятницы он узнает информацию,по которой определил,что соседний остров,откуда дикарь,Тринидад,течение у острова из устья Ориноко.Его остров,получается Тобаго.
faa

Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#667
RE: Тобаго, остров 4 г., 2 мес. назад Репутация: 20
Проверил. Да, это там. Я даже настолько увлекся этим вопросом, что написал небольшую статью по этому поводу http://www.privateers.ru/content/view/568/189/
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Последнее редактирование: 14.03.2008 14:20 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#2080
RE: Тобаго, остров 3 г., 7 мес. назад Репутация: 2
Спасибо за статью! Почему-то я всю жизнь хотела почитать что-нибудь об острове Тобаго, не знаю, почему. И вот, наконец...
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#3490
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 0
Только вот что-то я не понял...Тобаго никогда не был под властью флибустьеров??
Достославный Джон
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3497
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 7
На сколько, я знаю, пока англичане не прибрали остров к рукам, там была пиратская база.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3498
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 20
так я же про это написал.
Только я не вполне уверен, что это можно назвать "базой" в полном смысле этого слова. По размаху это и в подметки не годилось Тортуге.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#3499
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 7
Я читала об этом в справочние "Страны мира". Конечно, он напечатан для туристов. Это хорошая фишка для привлечения публики.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3500
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 0
хе-хе...поняно..
Достославный Джон
Юнга
Постов: 2
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#3515
RE: Тобаго, остров 3 г., 4 мес. назад Репутация: 20
Валерий, Вы пишете: "Голландская же колония на острове к тому моменту насчитывала от 1000 до 1500 тысяч (sic!) колонистов и 7000 рабов. Колония экспортировала сахар, табак, индиго, хлопок и тропических птиц, всего около 120 плантаций, три церкви, 6 или 7 сигарных фабрики, и 2 предприятия по производству рома".
Эти данные надо уточнить. Действительно ли они относятся к 1666 г.? Сомнительно, чтобы на Тобаго перед нападением Сирла и Стидмана была столь крупная голландская колония (у флибустьеров же было лишь 80 бойцов).
Уточните также данные по Джону Пойнтцу. По моим сведениям, английскую экспедицию с Барбадоса возглавлял Джон Скотт, о чем он лично писал правительству в Лондон. Его люди не могли атаковать голландцев на Тобаго, так как в момент их прихода на острове хозяйничали флибустьеры Сирла и Стидмана. Последние передали барбадосцам остров при условии, что им разрешат сбыть награбленную добычу на Барбадосе. После этого на Тобаго был оставлен английский гарнизон из примерно 100 человек.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 14.01.2009 20:40 Редактировал Victor Gubarev.Причина: правка
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5685
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 7
Если с Тобаго все более или менее понятно, то с историей его ближайшего соседа - острова Тринидад, нет подобной ясности. Довольно скудные сведения в интернете не дают четкой картины истории колонизации Тринидада. Понятно, что его открыл Колумб во время своего первого путешествия. Затем он принадлежал Испании и в 1772 году перешел во владение Англии.
И все? Почему же страны, так желавшие "приватизировать" соседний Тобаго, не проявили никакого желания захватить и соседний остров ?
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5686
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 20
Джекки писал(а):
Если с Тобаго все более или менее понятно, то с историей его ближайшего соседа - острова Тринидад, нет подобной ясности. Довольно скудные сведения в интернете не дают четкой картины истории колонизации Тринидада. Понятно, что его открыл Колумб во время своего первого путешествия. Затем он принадлежал Испании и в 1772 году перешел во владение Англии.
И все? Почему же страны, так желавшие "приватизировать" соседний Тобаго, не проявили никакого желания захватить и соседний остров ?


Дело в том, что на Тобаго не было испанского поселения, поэтому остров можно было колонизовать, не рискуя втянуться в затяжной конфликт с испанской короной (соперники Испании в ту эпоху действовали по принципу - если нет колонизации территории, то нет и права на ее владение). А на соседнем Тринидаде с XVI в. имелась испанская колония. Ее неоднократно грабили корсары и флибустьеры, но выбить оттуда испанцев английские военно-морские силы отважились лишь в XVIII в., когда Британия реально стала сильнейшей морской и колониальной державой мира и располагала достаточными ресурсами (военными и людскими) для удержания захваченной на Тринидаде испанской колонии.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5687
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 7
Спасибо за ответ, Виктор Кимович. Я склоняюсь перед вашими знаниями и авторитетом, но нашла вот это:

Остров Тринидад был открыт Христофором Колумбом в 1498. С тех пор он на протяжении трех столетий оставался владением Испании. В 16 в. для пополнения запасов продовольствия, воды и топлива на остров высаживались французские корсары, английские каперы и другие авантюристы. В конце 16 в. английский мореплаватель Уолтер Рэли использовал о.Тринидад в качестве базы, с которой отправлялись его отряды для исследования Гвианского побережья Южной Америки. В 17 в. испанские губернаторы пытались основать на острове поселения, но корабли из метрополии заходили на Тринидад примерно раз в 20 лет, а население острова косили эпидемии оспы, малярии и желтой лихорадки. В конце 17 в. на Тринидаде насчитывалось всего 15 небольших индейских поселений, испанское население оставалось малочисленным.
Аксенов Л., Фетисов А. Далекие острова Вест-Индии. М., 1984

Вряд ли подобное владение Испании, при желании не могли захватить враждебные ей государства.

Дело в том, что на Тобаго не было испанского поселения, поэтому остров можно было колонизовать, не рискуя втянуться в затяжной конфликт с испанской короной (соперники Испании в ту эпоху действовали по принципу - если нет колонизации территории, то нет и права на ее владение).

С голладнской или курляндской колонией можно было делать все, что вздумается? Из-за этого конфликты не возникали?

А может быть, меньшую территорию проще колонизировать - о.Тринидад 4828 кв. км, о.Тобаго – 300 кв. км. Хотя, они всего лишь в 34 км друг от друга.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 12.12.2009 00:59 Редактировал Джекки.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#5688
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 20
Дело не в том, что испанская колония на Тринидаде была малочисленной и, при желании, ее можно было захватить и в 17 веке. Еще раз подчеркну высказанную мысль: на Тринидаде имелась пусть слабая, но постоянная испанская колония. Ее можно было захватывать и грабить в военное время (а пираты это делали и в мирное время), но захватить "навсегда", выселив испанцев и заселив колонию подданными своей страны, означало вступить с Испанией в длительную войну. Стоило ли это делать? Насколько ценен был Тринидад как колония? Вспомните - в 1655 г. Кромвель отправил в Карибское море экспедицию адмирала У. Пенна и генерала Р. Венэблза с целью завоевания всей Испанской Америки. Экспедиция прибыла на Барбадос, до Тринидада оттуда - рукой подать, а захватить его - раз плюнуть. Однако англичанам эта хилая колония на сравнительно большом острове оказалась ненужной. Добыча там оказалась бы мизерной, не покрыла бы даже расходов на снаряжение экспедиции; стратегическое значение острова - минимальное (на отшибе Вест-Индии, рядом, на материке, - ни одной богатой колонии); остров плохо освоен, для заселения этого дремучего места понадобилась бы уйма народа - а где его взять? Короче, англичане двинулись на Эспаньолу и попытались захватить Санто-Доминго. Не вышло, испанцы отбились. Тогда захватили соседнюю Ямайку. На ней испанцы имели сравнительно мало поселений, защита была никудышней. Главное преимущество нищей Ямайки заключалось в ее стратегически выгодном положении - в центре Карибского бассейна, откуда можно было контролировать все морские коммуникации испанцев и наносить удары по соседним испанским владениям - Кубе, Гаити, Испанскому Мейну... Климат и почвы Ямайки были более благоприятными для основания там богатой колонии, чем климат и почвы Тринидада. В Кагуэе имелась превосходная гавань (ныне Кингстонская), где можно было создать военно-морскую станцию (ее и создадут в виде Порт-Ройяла). За такое владение можно было побороться. Испания, естественно, не признала этот захват. Когда в 1660 г. Англия и Испания завершили войну мирным договором, испанская корона не признала в нем Ямайку британским владением. Понадобилось еще 10 лет квази-войны с участием флибустьеров Ямайки, чтобы склонить Испанию к юридическому признанию прав Британии на Ямайку (мир 1670 г.) в обмен на ряд уступок со стороны Англии в иных спорных вопросах. Заметьте - на большее сил у Англии не хватило, никаких новых территориальных захватов она в Карибском регионе не осуществила (незаконные временные стоянки флибустьеров и лесорубов на Москитовом берегу Никарагуа и на Юкатане в счет не идут). Из всего сказанного вытекает, что в 17 веке Англия еще не была готова захватить и, главное, удерживать такой большой кусок территории, как Тринидад.
Что касается Тобаго... Англичане, голландцы, французы, курляндцы поочередно пытались "прикарманить" этот не занятый испанцами остров. Тобаго то и дело переходил из рук в руки. И англичане делали попытки захватить и удержать его. Так было в 1666-67 гг. (после захвата острова ямайскими флибустьерами из команд капитанов Роберта Сирла и Стидмана, которых затем сменил отряд с Барбадоса под командованием майора Скотта), так было и в декабре 1672 г. (когда голландскую колонию на Тобаго захватила экспедиция с Барбадоса под командованием сэра Тобиаса Бриджеса и капитана Уильяма Пула). Но не забывайте о геополитических раскладах той эпохи. Когда завершилась третья англо-голландская "торговая" война 1672-1674 гг., по Вестминстерскому миру Англия вернула Тобаго голландцам в обмен на уступки с их стороны - голландцы вернули англичанам захваченный в ходе войны Нью-Йорк...
Так что, как видите, захватить можно было что-угодно, только удержание захваченных территорий часто наталкивалось на непреодолимые преграды (включая дипломатические игры в высоких кабинетах).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 819
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Последнее редактирование: 12.12.2009 14:05 Редактировал Victor Gubarev.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#5689
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 20
Victor Gubarev писал(а):
Добыча там оказалась бы мизерной, не покрыла бы даже расходов на снаряжение экспедиции; стратегическое значение острова - минимальное (на отшибе Вест-Индии, рядом, на материке, - ни одной богатой колонии); остров плохо освоен, для заселения этого дремучего места понадобилась бы уйма народа - а где его взять?

Если я не ошибаюсь, в тов ремя на острове еще было довольно много индейцев-араваков, настроенных весьма враждебно. Так что пришлось бы еще и с ними дело иметь. Вспомним, что на соседнем Тобаго индейцы-карибы несколько раз уничтожали европецские колонии.
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1055
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#5690
Re:Тобаго, остров 2 г., 5 мес. назад Репутация: 7
Еще раз спасибо за подробное разъяснение вопроса. Теперь понятно, почему к двум, находящимся столь близко островам, было разное отношение.
Джекки
Боцман
Постов: 512
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P