Главная Форум и чат
003_6.gif

Чатбокс

Включить/Выключить обновление чата настройки Подсказка

Последнее сообщение было написано 1 месяц 15 дней назад

V_P: интересно
V.P.K: Издательство "Центрполиграф" в очередной раз порадовало всех любителей истории мореплавания, выпустив книгу американского историка профессора Честера Старра "Флот Римской империи" (перевод с англ. Л.А.Игоревского). Несмотря на то, что впервые книга вышла в 1941 г., она по-прежнему остается вполне содержательной и интересной работой по истории военно-морских сил Рима. Достаточно сказать, что в 1974 году автор стал первым президентом Американской ассоциации историков древнего мира, а его статьи попали в сборник "Кембриджская история древнего мира".
V.P.K: Несомненным событием для всех любителей истории морского пиратства станет выход в московском издательстве "Вече" книги известного автора Владимира Шигина "Дрейк. Пират и рыцарь Её Величества". Стоит также отметить, что данное научно-популярное издание вышло в биографической серии "Человек-загадка". Ранее в издательстве "Молодая гвардия" в серии "ЖЗЛ" уже выходила аналогичная книга Виктора Губарева "Фрэнсис Дрейк". Таким образом читателю предстоит принять участие в battle двух прославленных авторов и выбрать более достойного. Со своей стороны скажу, что Виктор Губарев трудился больше, качественней и глубже. Зато у В.Шигина книга получилась веселей. Вместо пушек на одном из островов залива отряд Джона Хокинса устанавливал "пуки" :)
V.P.K: Недавно, благодаря графу Петру Андреевичу Толстому, мой пиратский сленг обогатился новым термином. Оказывается, в России в начале XVIII века берберских (берберийских, варварийских) пиратов и корсаров называли "барбарешки из Берберии" :D
V.P.K: Забавно наблюдать за творческим диспутом, перешедшим в откровенный срач между доктором исторических наук Г.А.Гребенщиковой и доктором исторических наук Ю.Д.Пряхиным по поводу деятельности и исторической значимости греческого корсара Ламброса Кацониса. В перепалку активно включаются и другие историки (наприм. А.А.Лебедев, Р.В.Кондратенко и проч.). То ли ещё будет! :D
V.P.K: В издательстве ОлмаМедиаГрупп в серии "Подарочных изданий" вышла книга Ростислава Грищенкова "Иллюстрированная история морского пиратства". 448 страниц мелованной бумаги, около сотни художественных биографий легендарных пиратов, колоссальное количество фактов и редкие цветные иллюстрации должны были, по мнению автора и издательства, сделать эту книгу практически уникальной! Если бы не одна маленькая, пустячковая деталь - под именем автора спрятался Глеб Благовещенский со своей горе-популярной работой "Всемирная история пиратства" (H)
V.P.K: В московском издательстве "Центрполиграф" вышла книга Чарльза Элмса "Пираты. Рассказы о знаменитых морских разбойниках", перевод Ламановой Е.В. Примечательно, что впервые книга вышла в далеком 1837 году, и многие рисунки из неё до сих пор кочуют по книгам о пиратах. Именно тогда впервые был зафиксирован на гравюре образ одноглазого пирата.
V.P.K: Внимание всем любителям истории флота и морского разбоя! В издательстве "Евразия" вышла книга Андрея Валерьевича Банникова и Максима Анатольевича Морозова "История военного флота Рима и Византии (от Юлия Цезаря до завоевания крестоносцами Константинополя)".
V.P.K: Также хочется отметить выход книги Клифа Найджела "В поисках христиан и пряностей. Эпические плавания Васко да Гамы и столкновение цивилизаций" и две работы, посвященные военной истории казачества: Олег Куц "Донское казачество времени Азовской эпопеи и 40-х гг. XVII в. Политическая и военная история" и книга Владимира Маркова "О возникновении украинского кОзачества".
V.P.K: В издательстве "Молодая гвардия" в серии "Жизнь замечательных людей" вышла в свет очередная книга Виктора Кимовича Губарева "Генри Морган". Поздравляю автора с этим знаменательным событием! Книгу уже заказал и с нетерпением жду. :)
V.P.K: В московском издательстве "Вече" в серии "Рождение и гибель великих империй" вышла книга известного отечественного востоковеда и доктора исторических наук Анатолия Михайловича Хазанова "Португальская колониальная империя".
blackjack: Книга The Schooner by David R. McGregor. Продам книгу The Schooner - Шхуна на английском языке. Автор David R. McGregor. Издательство Лондон 2003г. 192 страницы. Формат 26см х 20см. Новая. Книга об истории развития парусных шхун. Прекрасный подарок для любителей парусников. Новая. Цена 100грн. Могу переслать наложенным платежом через нову пошту.
V.P.K: Также значимым событием для всех любителей истории викингов послужат вышедшие в 2014 году книги Аделаиды Анатольевны Сванидзе "Викинги — люди саги: жизнь и нравы", Пол Хилл "Альфред Великий и война с викингами", а также работа Вольфганга Викторовича Акунова "Берсерки. Воины-медведи древнего Севера". Приятного чтения! :)
V.P.K: Настоятельно рекомендую всем любителям истории морского разбоя и пиратства приобрести книгу Михаила Анатольевича Кирокосьяна "Русский флаг на Каспии: Два столетия Каспийской флотилии (середина XVII - середина XIX века); Пираты Каспийского моря" (М.: Военная книга, Кучково поле, 2013). Как вы уже, наверное, поняли книга состоит из двух частей. Несмотря на обилие в ней фактического материала, это скорее обзорная работа научно-популярного толка, нежели полноценное историческое исследование. Книга написана легким и доступным языком, с вполне объективной оценкой событий. Вступительное слово Губернатора Астраханской области на глянцевом листе с цветной фотографией А.А.Жилкина можно пропустить :)
V.P.K: С громадным интересом читаю книгу Д.Н.Копелева «Раздел Океана в XVI―XVIII веках: Истоки и эволюция пиратства». Откровенно скажу, что на сегодняшний день это, пожалуй, единственная работа, которая в комплексе всех аспектов раскрывает тему морского разбоя от хронологии событий и фактов до духовных приоритетов и эмоциональной атмосферы людей, сопричастных к пиратству.
баба Яга: Сегодня день Водяного.
баба Яга: Да затишье и тут... Или все ром ушли пить, чтобы согреться... Холодно.
V.P.K: Виктор Кимович, искренне рад, что Вашу книгу о Ф.Дрейке напечатает издательство "Молодая гвардия" в одной из любимых мною серии "ЖЗЛ". Я почему-то так и предполагал. Это значит, что тираж должен быть достаточным и есть надежда купить Вашу книгу, что я с удовольствием и сделаю. К сожалению, не все книги из-за малого тиража удаётся покупать.
V.P.K: А стоит ли? Я листал книгу, бегло просмотрел содержание в интернете, интересовался списком её литературы и источников, и скажу откровенно: книга меня не впечатлила. Она скорее популяризатор, чем историк, и вряд ли пиратоведы узнают что-нибудь новое из её работы. Кроме того известно, что помимо пиратской тематики в серии "Повседневная жизнь" также были представлены и другие работы Е.Глаголевой (о французских мушкетёрах, о масонах и проч.). Другими словами, пишет по заказу, пишет обо всём и ничего нового.
Victor Gubarev: В принципе, эту книгу можно скачать из нета (по-моему, я это и сделал примерно год или полтора назад).
V.P.K: Виктор Кимович, да, подарок дорогой...
Victor Gubarev: Владимир, я думаю, что дело тут не в авторе, а в себестоимости издания. Книга Е.Глаголевой издана на хорошей бумаге, с дорогой обложкой. При малом тираже - 3000 экз. - она становится довольно дорогим подарком для библиофилов.
V.P.K: "Разбойников" Чарльза Джонсона и "Пиратов" Эксквемелина вместе можно сегодня в два раза дешевле купить, чем одну книгу Е.Глаголевой. А ещё за 324 грн. можно купить 4 разных книги Виктора Кимовича... Вот такая арифметика :)
Victor Gubarev: В Донецке - на сто гривен дешевле (видел на рынке, в "Буклете", за двести с гаком).
V.P.K: В магазинах Севастополя книгу Екатерины Глаголевой "Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Фрэнсиса Дрейка до Генри Моргана", полный текст которой уже давно выложен в свободном доступе в интернете, продают за 324 грн(!) :S
V_P: Всех с праздником!!! Здоровья! Радости!
Victor Gubarev: С Новым годом, леди и джентльмены! :)
Джекки: Экий штиль-то :( С Новым годом!
Victor Gubarev: Поживем - увидим... :)
V.P.K: В моём лице один покупатель Вашей книги точно будет. Может серия "ЖЗЛ" Дрейком заинтересуется? Человек то был действительно замечательный! :)
Victor Gubarev: Завершаю работу над большой биографией Дрейка. Но наши издательства не хотят сегодня выпускать книги большого объема - не выгодно, цена растет, боятся, люди брать не будут...
V.P.K: Нашёл в интернету информацию, что Арсений Григорьевич Рагунштейн кандидат исторических наук, тема диссертации "Политика Великобритании на Балканах :1907-1914 гг." Будем надеяться, что автор серьёзно подошёл к заявленной теме о пиратах под знаменем ислама и привлёк к работе над книгой не только общеизвестные русскоязычным читателям труды Архенгольца, Рогожинского и Мерьена, но и самостоятельные переводы других западных историков, а также документы
V.P.K: Кстати, в серии "Морская летопись" издательство "Вече" выпустило книгу А.Г. Рагунштейна "Пираты под знаменем ислама. Морской разбой на Средиземном море в XVI - начале XIX века"...Даже список литературы есть :) Интересно взглянуть, хоть одним глазком o.O
V.P.K: Лично я в данный момент вплотную изучаю книгу В.Н.Королёва "Босфорская война". Побольше бы таких работ. Порадовали дневники путешествий Васко да Гамы. Ну и конечно же радует В.К.Губарев. Всё. Всякие там "благовещенские", "фрерсы" и "баландины" не в счёт.
V.P.K: Забыл упомянуть в числе ярких событий книги Э.Созаева и С.Махова...Так мы их тоже уже успели обсудить (H)

Chat started successfully


Зарегистрируйтесь или войдите чтобы оставлять сообщения в чате.

Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?
ВнизСтраница: 1
Сообщения темы: Воклэн, Моисей
#119
Воклэн, Моисей 11 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Обсуждение статьи: Воклэн, Моисей

Значит и у евреев были свои знаменитые флибустьеры?

Автор комментария Маша • 2007-12-20 00:51:56
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 13.01.2010 17:15 Редактировал V_P.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#120
RE: Воклэн, Моисей 11 г., 2 мес. назад Репутация: 21
Среди флибустьеров было немало евреев.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#121
RE: Воклэн, Моисей 11 г., 2 мес. назад Репутация: 0
Если евреи и во фрибустьеры просочились, то… это дейсвтительно замечательный народ!!! Ну а кто еще был еврейской нации у флибустьеров???

Автор комментария Маша • 2008-01-22 01:01:39
Moved Comments
Администрация
Сообщения, перемещенные из старых комментариев
Морской волк
Постов: 154
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Это сообщение перенесено из старой системы комментирования.
 
#122
RE: Воклэн, Моисей 11 г., 2 мес. назад Репутация: 21
Судя по имени, евреем был французский флибустьер Исаак Вейре (1653-1700), более известный под псевдонимом Матурэн Демарец (или Демарэ).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#677
RE: Воклэн, Моисей 11 г. назад  
Нельзя ли по-подробней рассказать о флибустьерах еврейского происхождения. Таких, как Моисей Воклен, Исаак Вейре и Якоб Факман.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#681
RE: Воклэн, Моисей 11 г. назад Репутация: 20
Так по Воклэну же есть статья. Вам ее недостаточно?
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#731
RE: Воклэн, Моисей 11 г. назад Репутация: 21
Лучше зацените песенку о евреях-флибустьерах на стихи Михаила Сипера (музыка В.Мешавкина):

Михаил Сипер

ПИРАТСКИЙ ФРЕЙЛЕХС

"Аз охн вэй!",- кричали флибустьеры:
"Не надо нам ни хлеба, ни мацы,
Готовы отказаться от карьеры,
Дрожите же, заморские купцы!

Вам нынче всё равно, шо день, шо вечер,
Забудьте навсегда и гладь и тишь,
Пока мы ваши трюмы не облегчим,
Мы даже есть не будем рыбу фиш!

От Жмеринки до острова Гаити,
От Винницы, до мыса-таки Горн
Без всяких фиглей-миглей и политик
Естественный мы проведем отбор.

Проскакивая море, будто лужу,
Мы собираем крупный гонорар,
И шмотками до клотика загружен
Наш боевой корвет "Сара Бернар".

Здесь хорошо, но все-таки не дома,
Бананы, ананасы - чепуха!
Раввин наш корабельный дядя Сёма
Тоскует по головке чеснока.

Но скоро эти хохмы мы закончим
И возвратимся в Керченский пролив,
И для друзей наш канонир Арончик
Дельфинов на тараньку засолил.

Аз охн вэй!", - кричали флибустьеры,
Завидев синагогу у порта:
"Наливку мы не сменим на мадеру
И не обменим наши паспорта!"

Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#875
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 11 мес. назад  
Имя Моисей на иврите произносят Моше и есть слово бен что означает сын. В идише (языке европейских евреев) есть слово кляйн что означает маленький. Не может ли быть имя не Вау Кляйн а Моше бен Кляйн?
Последнее редактирование: 08.04.2008 20:30 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#877
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 11 мес. назад Репутация: 21
Возможно, так оно и есть. Но фамилия Vauquelin (именно в таком написании) известна в Нормандии, откуда вышли многие флибустьеры Тортуги. В конце 18 - начале 19 века во Франции жил химик и фармацевт из Нормандии Луи Николя Воклэн (Louis Nicolas Vauquelin). Может, он был одним из потомков флибустьера Моисея Воклэна?
Кстати, среди флибустьеров Тортуги и Эспаньолы упоминается также капитан Авраам Токард - тоже, безусловно, еврей по происхождению. В ближайшее время я планирую разместить о нем небольшой материал.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#880
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 11 мес. назад  
Носитель библейского имени не обязательно еврейского происхождения это может быть и христианин-протестант. Протестанты, также как и иудеи, часто давали своим детям библейские имена. Протестантизм зародился в конце 15-го века (Мартин Лютер).
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#881
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 11 мес. назад Репутация: 21
Согласен, среди протестантов-неевреев тоже встречались библейские имена. Что касается протестантизма, то он зародился не в конце 15, а в начале 16 века (1517 г. - 95 тезисов Лютера...).
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#883
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 11 мес. назад  
Признаю ошибку.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1509
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 9 мес. назад Репутация: 0
Среди флибустьеров было немало евреев.
А я-то думала, что это невозможно...)))
Извините, что задаю глупый вопрос, а их устав, отношение к захваченным судам, к пленным чем-то отличалось от пиратов -христиан? Я потому, об этом спрашиваю, господа, что много общаюсь с евреями, которые меня настойчиво убеждают, что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))
cijona
Рядовой пират
Постов: 27
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: Санкт-Петербург Дата рождения: 08/07
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1510
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 9 мес. назад Репутация: 21
То, что некоторые флибустьерские капитаны были еврейской национальности, еще не означает, что вся команда состояла из евреев. Напротив, типичная команда флибустьеров имела в своем составе англичан, французов и голландцев с небольшой примесью других этносов и рас (португальцы, датчане, индейцы, метисы, мулаты, негры...). Понятно, что в таком плавучем интернационале действовали свои законы и обычаи, скорректировать которые в сторону иудаизма не мог ни один капитан-еврей.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1537
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 8 мес. назад Репутация: 0
а еврейская национальность некоторых капитанов установлена по документам или только по именам? Просто интересно как их там называют.. У евреев ведь не было тогда родины. Так и писали - "французский еврей" или там португальский?
Кларенс
Морской волк
Постов: 97
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Последнее редактирование: 04.07.2008 23:18 Редактировал Кларенс.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1541
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 8 мес. назад  
cijona писал(а):
что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))
Это и так и не так.
Европейские евреи (ашкенази) сильно отличаются от евреев выходцев из северной африки и других арабских стран (сефардов).
Например раввин Шмуэль Филаджи
один из лидеров марокканской еврейской общины и друг голландского кронпринца, который воевал против испанцев.
Во времена римлян евреи Яффо действовали на море и совершали набеги на римские объекты.

Материал взят и переведён с иврита с
этого сайта.
Последнее редактирование: 05.07.2008 00:31 Редактировал .
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#1544
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 8 мес. назад Репутация: 20
cijona писал(а):
Я потому, об этом спрашиваю, господа, что много общаюсь с евреями, которые меня настойчиво убеждают, что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))

Вот уж, действительно! Видать, за это самое "несравненное благочестие" Господь и рассеял нацию по всему свету. Угу-угу, конешно-конешно
V_P
Администрация
Главный по тарелочкам
Капитан
Постов: 1057
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 13638538 Пол: Мужской Страна, город: Москва Дата рождения: 12/19
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Валерий ПОТАПОВ,
администратор сайта.
 
#1545
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 8 мес. назад Репутация: 21
Кларенс писал(а):
а еврейская национальность некоторых капитанов установлена по документам или только по именам? Просто интересно как их там называют.. У евреев ведь не было тогда родины. Так и писали - "французский еврей" или там португальский?
С одной стороны - по именам (сомнительно, чтобы в христианских семьях давали имена Моисей или Исаак); с другой стороны - по косвенным данным. Известно, что на Ямайке в эпоху флибустьеров поселилась и проживала большая еврейская община, а одна из улиц в Порт-Ройяле так и называлась - Еврейская (на ней жили евреи). Таким образом, вполне вероятно, что среди флибустьеров могли быть и лица еврейской национальности. Добавлю, что в команду капитана Кидда в Нью-Йорке в 1696 г. завербовался 46-летний ювелир Бенджамин Франкс - выходец из известной еврейской купеческой семьи, торговавшей с Вест-Индией, Северной Америкой и Ост-Индией. Ранее он жил на Барбадосе и Ямайке, но после землетрясения 1692 г., разрушившего его дом в Порт-Ройяле, переселился в Нью-Йорк и записался в команду Кидда, вместе с которым надеялся добраться до Сурата или какого-нибудь другого города в Индии и там возобновить торговлю ювелирными изделиями. Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн. В плавание с Киддом ушел и Сэмюэл Брэдли - младший брат Сары Кидд, жены капитана...
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#1554
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 8 мес. назад  
V_P писал(а):

Вот уж, действительно! Видать, за это самое "несравненное благочестие" Господь и рассеял нацию по всему свету.

Не за это, а ради этого.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2165
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 5 мес. назад Репутация: 2
markzi писал(а):
Имя Моисей на иврите произносят Моше и есть слово бен что означает сын. В идише (языке европейских евреев) есть слово кляйн что означает маленький. Не может ли быть имя не Вау Кляйн а Моше бен Кляйн?

Я думаю, Марк, что это маловероятно. Мне сложно представить, чтобы в фамилии смешали ивритский компонент (бен)и идишский (кляйн). Такие фамилии как Гросс, Кляйн, Вайс и Шварц давали очень часто власти страны проживавшим там евреям, и давали произвольно, так сказать, "методом тыка". Так что такие фамилии люди получали не по своему желанию. Кроме того, в то время на иврите уже давно не говорили, поэтому, если бы кто и хотел образовать фамилию со значением "сын Кляйна", скорее сказали бы на идише (какой-нибудь Кляйнзон). А что касается Моисея Воклэна, мало ли откуда у него такая фамилия. Может, у него была другая, и он ее поменял.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2166
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 5 мес. назад Репутация: 2
[b]Victor Gubarev писал(а
Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн.

Виктор Кимович, мне кажется, что это маловероятно. Среди евреев имя Авель (на иврите Хевель) почти не встречается. Скажу, почему. Сыновей в еврейских семьях принято называть в честь положительных персонажей Торы. Обычно ребенку выбирают имя из той недельной главы Торы, которую читают на той неделе, когда он родился. Так вот, если он родился на той неделе, когда читают первые главы Бытия, имя оттуда не берут. Считается, что тех персонажей, которые жили до дарования Торы, нельзя считать праведниками. (Им попросту нечего было соблюдать.) Скажем, именно поэтому в религиозных семьях не называют именем Адам или Авель. Хотя есть персонажи Книги Бытия, в честь которых называют, и даже очень (Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф); но Авель не вхолдит в их число. Лично мне кажется, что этот Авель Оуэн был вообще не евреем.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
#2170
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 5 мес. назад Репутация: 21
Dolly Rocker писал(а):
[b]Victor Gubarev писал(а
Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн.

Виктор Кимович, мне кажется, что это маловероятно. Среди евреев имя Авель (на иврите Хевель) почти не встречается. Скажу, почему. Сыновей в еврейских семьях принято называть в честь положительных персонажей Торы. Обычно ребенку выбирают имя из той недельной главы Торы, которую читают на той неделе, когда он родился. Так вот, если он родился на той неделе, когда читают первые главы Бытия, имя оттуда не берут. Считается, что тех персонажей, которые жили до дарования Торы, нельзя считать праведниками. (Им попросту нечего было соблюдать.) Скажем, именно поэтому в религиозных семьях не называют именем Адам или Авель. Хотя есть персонажи Книги Бытия, в честь которых называют, и даже очень (Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф); но Авель не вхолдит в их число. Лично мне кажется, что этот Авель Оуэн был вообще не евреем.


Может, Вы и правы.
Victor Gubarev
Команда
Губарев Виктор Кимович
Команда сайта
Постов: 893
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Донецк, Украина Дата рождения: 11/21
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Captain Drake
 
#2184
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 5 мес. назад Репутация: 0
мне тоже кажется, что имена не определяют автоматически к еврейской нации. Тасмана тоже Абелем звали, но вроде нигде не говорится о его еврейском происхождении. В русских деревнях тоже было полно всяких Абрамов, Осипов и т.д.
Кларенс
Морской волк
Постов: 97
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#2317
RE: Воклэн, Моисей 10 г., 4 мес. назад Репутация: 2
Кларенс, совершенно согласна и насчет Тасмана, и насчет русских деревень. Среди моих крестьянских предков из Брянской губернии были Елисей, Яков и проч.
Dolly Rocker
Просто ищу приключений!
Морской волк
Постов: 123
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Женский Страна, город: г. Москва - поселок Малаховка Дата рождения: 05/17
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
On a distant shore, far from land,
Stands an ebony totem in ebony sand...
 
ВверхСтраница: 1
Модераторы: V_P