Имя Моисей на иврите произносят Моше и есть слово бен что означает сын. В идише (языке европейских евреев) есть слово кляйн что означает маленький. Не может ли быть имя не Вау Кляйн а Моше бен Кляйн?
Возможно, так оно и есть. Но фамилия Vauquelin (именно в таком написании) известна в Нормандии, откуда вышли многие флибустьеры Тортуги. В конце 18 - начале 19 века во Франции жил химик и фармацевт из Нормандии Луи Николя Воклэн (Louis Nicolas Vauquelin). Может, он был одним из потомков флибустьера Моисея Воклэна?
Кстати, среди флибустьеров Тортуги и Эспаньолы упоминается также капитан Авраам Токард - тоже, безусловно, еврей по происхождению. В ближайшее время я планирую разместить о нем небольшой материал.
Носитель библейского имени не обязательно еврейского происхождения это может быть и христианин-протестант. Протестанты, также как и иудеи, часто давали своим детям библейские имена. Протестантизм зародился в конце 15-го века (Мартин Лютер).
Согласен, среди протестантов-неевреев тоже встречались библейские имена. Что касается протестантизма, то он зародился не в конце 15, а в начале 16 века (1517 г. - 95 тезисов Лютера...).
Среди флибустьеров было немало евреев.
А я-то думала, что это невозможно...)))
Извините, что задаю глупый вопрос, а их устав, отношение к захваченным судам, к пленным чем-то отличалось от пиратов -христиан? Я потому, об этом спрашиваю, господа, что много общаюсь с евреями, которые меня настойчиво убеждают, что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))
То, что некоторые флибустьерские капитаны были еврейской национальности, еще не означает, что вся команда состояла из евреев. Напротив, типичная команда флибустьеров имела в своем составе англичан, французов и голландцев с небольшой примесью других этносов и рас (португальцы, датчане, индейцы, метисы, мулаты, негры...). Понятно, что в таком плавучем интернационале действовали свои законы и обычаи, скорректировать которые в сторону иудаизма не мог ни один капитан-еврей.
а еврейская национальность некоторых капитанов установлена по документам или только по именам? Просто интересно как их там называют.. У евреев ведь не было тогда родины. Так и писали - "французский еврей" или там португальский?
cijona писал(а): что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))
Это и так и не так.
Европейские евреи (ашкенази) сильно отличаются от евреев выходцев из северной африки и других арабских стран (сефардов).
Например раввин Шмуэль Филаджи
один из лидеров марокканской еврейской общины и друг голландского кронпринца, который воевал против испанцев.
Во времена римлян евреи Яффо действовали на море и совершали набеги на римские объекты.
cijona писал(а): Я потому, об этом спрашиваю, господа, что много общаюсь с евреями, которые меня настойчиво убеждают, что нация века проводила за книгами и отличалась несравненным благочестием))
Вот уж, действительно! Видать, за это самое "несравненное благочестие" Господь и рассеял нацию по всему свету. Угу-угу, конешно-конешно
Кларенс писал(а): а еврейская национальность некоторых капитанов установлена по документам или только по именам? Просто интересно как их там называют.. У евреев ведь не было тогда родины. Так и писали - "французский еврей" или там португальский?
С одной стороны - по именам (сомнительно, чтобы в христианских семьях давали имена Моисей или Исаак); с другой стороны - по косвенным данным. Известно, что на Ямайке в эпоху флибустьеров поселилась и проживала большая еврейская община, а одна из улиц в Порт-Ройяле так и называлась - Еврейская (на ней жили евреи). Таким образом, вполне вероятно, что среди флибустьеров могли быть и лица еврейской национальности. Добавлю, что в команду капитана Кидда в Нью-Йорке в 1696 г. завербовался 46-летний ювелир Бенджамин Франкс - выходец из известной еврейской купеческой семьи, торговавшей с Вест-Индией, Северной Америкой и Ост-Индией. Ранее он жил на Барбадосе и Ямайке, но после землетрясения 1692 г., разрушившего его дом в Порт-Ройяле, переселился в Нью-Йорк и записался в команду Кидда, вместе с которым надеялся добраться до Сурата или какого-нибудь другого города в Индии и там возобновить торговлю ювелирными изделиями. Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн. В плавание с Киддом ушел и Сэмюэл Брэдли - младший брат Сары Кидд, жены капитана...
markzi писал(а): Имя Моисей на иврите произносят Моше и есть слово бен что означает сын. В идише (языке европейских евреев) есть слово кляйн что означает маленький. Не может ли быть имя не Вау Кляйн а Моше бен Кляйн?
Я думаю, Марк, что это маловероятно. Мне сложно представить, чтобы в фамилии смешали ивритский компонент (бен)и идишский (кляйн). Такие фамилии как Гросс, Кляйн, Вайс и Шварц давали очень часто власти страны проживавшим там евреям, и давали произвольно, так сказать, "методом тыка". Так что такие фамилии люди получали не по своему желанию. Кроме того, в то время на иврите уже давно не говорили, поэтому, если бы кто и хотел образовать фамилию со значением "сын Кляйна", скорее сказали бы на идише (какой-нибудь Кляйнзон). А что касается Моисея Воклэна, мало ли откуда у него такая фамилия. Может, у него была другая, и он ее поменял.
[b]Victor Gubarev писал(а
Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн.
Виктор Кимович, мне кажется, что это маловероятно. Среди евреев имя Авель (на иврите Хевель) почти не встречается. Скажу, почему. Сыновей в еврейских семьях принято называть в честь положительных персонажей Торы. Обычно ребенку выбирают имя из той недельной главы Торы, которую читают на той неделе, когда он родился. Так вот, если он родился на той неделе, когда читают первые главы Бытия, имя оттуда не берут. Считается, что тех персонажей, которые жили до дарования Торы, нельзя считать праведниками. (Им попросту нечего было соблюдать.) Скажем, именно поэтому в религиозных семьях не называют именем Адам или Авель. Хотя есть персонажи Книги Бытия, в честь которых называют, и даже очень (Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф); но Авель не вхолдит в их число. Лично мне кажется, что этот Авель Оуэн был вообще не евреем.
Dolly Rocker писал(а): [b]Victor Gubarev писал(а
Возможно, евреем был и корабельный кок капитана Кидда, которого звали Абель Оуэн.
Виктор Кимович, мне кажется, что это маловероятно. Среди евреев имя Авель (на иврите Хевель) почти не встречается. Скажу, почему. Сыновей в еврейских семьях принято называть в честь положительных персонажей Торы. Обычно ребенку выбирают имя из той недельной главы Торы, которую читают на той неделе, когда он родился. Так вот, если он родился на той неделе, когда читают первые главы Бытия, имя оттуда не берут. Считается, что тех персонажей, которые жили до дарования Торы, нельзя считать праведниками. (Им попросту нечего было соблюдать.) Скажем, именно поэтому в религиозных семьях не называют именем Адам или Авель. Хотя есть персонажи Книги Бытия, в честь которых называют, и даже очень (Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф); но Авель не вхолдит в их число. Лично мне кажется, что этот Авель Оуэн был вообще не евреем.
мне тоже кажется, что имена не определяют автоматически к еврейской нации. Тасмана тоже Абелем звали, но вроде нигде не говорится о его еврейском происхождении. В русских деревнях тоже было полно всяких Абрамов, Осипов и т.д.
Кларенс, совершенно согласна и насчет Тасмана, и насчет русских деревень. Среди моих крестьянских предков из Брянской губернии были Елисей, Яков и проч.
Форум и чат
